dreamtopia @ 25 Abr 2007 - 06:24 PM escribió:Muy interesantes vuestras opiniones... Este tipo de hilos son los que justifican un subforo de "actualidad/política" en un foro de tecnología musical.

Una pregunta, ya que os veo puestos en el tema. El que esté pensando en emanciparse de sus padres (¡ya era hora!), ¿qué opción debería escoger?...

1- Irse a una vivienda de alquiler y comprar dentro de unos años una vivienda a unos precios más baratos.

2- Comprar ahora mismo. Si la vivienda sigue subiendo como hasta ahora, o incluso a niveles más bajos, en unos años le será imposible acceder a la compra de una vivienda en propiedad (¡ahora o nunca!).

3- Seguir en casa de los papis.

Voy a dar mi opinión sobre esta pregunta.

Irse a una vivienda de alquiler -> si tienes suerte y consigues un buen alquiler esta es una buena opción ahora mismo. La pega es que teóricamente un alquiler debería ser más caro que comprar porque sino lo fuera el propietario sacaría más rendimiento a su propiedad vendiéndola.

Comprar ahora mismo -> la mongola que pusieron de ministra defiende con uñas y dientes una política para que los precios se estabilicen a su nivel actual y suban cada año lo mismo que la inflación. En el link al blog que puse antes, razoné con numeros que siguiendo esta política los 40m2 pueden seguir subiendo tranquilamente hasta los 100 millones de las antiguas pesetas. Ningún gobierno de ningún bando va a hacer absolutamente nada para que los precios caigan, lo único "que dicen que hacen" es evitar que suban tanto y de hecho siguen subiendo.

Seguir en casa de los papis -> esta situación no la hemos provocado nosotros, la han provocado nuestros papis y demás ancestros. En el momento en el que decides irte de casa la realidad es que tu no puedes comprar. Como mucho puede comprar el banco por ti y el piso no es tuyo, es del banco hasta que no termines de pagarlo durante 30-40-50 años.


Según entiendo este asunto la clave es esta; http://www.20minutos.es/noticia/227822/ ... viviendas/ al final del artículo pone;

En febrero se cancelaron 74.700 hipotecas, lo que supone un aumento interanual del 1,3 por ciento.

Las hipotecas canceladas sobre viviendas aumentó un 3,5 por ciento en tasa interanual, las de fincas rústicas disminuyeron un 13,2 por ciento y las de fincas urbanas aumentaron un 1,7 por ciento.

Ese 1,3% de cancelaciones tiene que seguir subiendo para que la situación cambie. En USA bastó que subiera hasta el 4,95% para que su burbuja pinchara.

Ludwigvan, chapeau por tu intervención. He de decir que nunca he tenido los conocimientos tan técnicos como los que tienes tu pero siempre he compartido tu opinión. Me ha impactado especialmente lo que comentaste en tu primer post en este hilo, la comparación entre como ha hecho uso España (o los españoles) de un Euribor bajo y como lo hizo Alemania. Cada día pienso más que este es un país más próximo al tercermundismo y que tiene pocas ganas de estar realmente industrializado tal como Alemanía, Francia o Reino Unido.

TheFlowerKing @ 26 Abr 2007 - 10:00 AM escribió:Creo que voy a enviar un mail a todos mis contactos con las reflexiones que has hecho en este hilo Ludwig.

Yo también voto por hacer un resumen de todas tus reflexiones y así poder mandarlas por e-mail, ya que este hilo está en un foro no público y la mayoría de gente no puede acceder.

ganzua @ 26 Abr 2007 - 03:32 PM escribió:Irse a una vivienda de alquiler -> si tienes suerte y consigues un buen alquiler esta es una buena opción ahora mismo. La pega es que teóricamente un alquiler debería ser más caro que comprar porque sino lo fuera el propietario sacaría más rendimiento a su propiedad vendiéndola.

Bueno, eso no funciona así. No es más caro comprar que alquilar. Un caso en la zona de Barcelona: el precio habitual para un piso de 70 m2 decente no baja de 250.000 euros (y creo que soy optimista). Hipotecarse por esa cantidad a 30 años, con un tipo de interes del 4,42%, sale por 1.254 € al mes. Sin embargo, alquilar un piso similar puede quedarse en 800-900€. Son 400 euros de diferencia al mes. Si la hipoteca es a 25 años, serian 1.378 al mes; más de 500 euros de diferencia. Y si pretendes pagarla a 20 años, la diferencia entre alquilar y comprar es del doble.

Y los propietarios de estos pisos en alquiler no venden la propiedad, sencillamente porque quieren retenerla. La verdad es que, si la teoría fuese cierta, nadie alquilaría jamás un piso... no funciona así.

ganzua @ 26 Abr 2007 - 03:32 PM escribió:
Ningún gobierno de ningún bando va a hacer absolutamente nada para que los precios caigan, lo único "que dicen que hacen" es evitar que suban tanto y de hecho siguen subiendo.

Está claro que no van a hacer nada. Pero recuerda que hay muchos factores que se les escapan de las manos. El más claro: la escalada del euribor.
La evolución es clara: hace un año en ningún medio de comunicación se oía nada acerca de ninguna burbuja. Desde hace unos meses el goteo de noticias es continuo. Y a nivel de calle la gente se va enterando. Lentamente, pero va despertando.

Ganzúa, pero aquí existe una figura que va a salir muy perjudicada (que se joda!!!) que en otro países no existe tanto: el pasapisero.

Ya he oído más de un caso de parejita con casa que a la entrega de llaves o no le dan la hipoteca (cuando hace una año se la hubieran dado sin pestañear), o directamente asumen la perdida de 3.000, 6000 o 20000 € de fianzas y demás porque desde que la compraron hace un par de años hasta ahora han cambiado muchos las cosa, y saben que cometen un error,que no es momento y que dentro de un año, 3 ó 5 podrán hacer la misma inversión ahorrándose un porcentaje espectacular. Y eso se nota en las estadísticas que dices tú.

Pero en este país de pandereta el especulador de medio pelo no es capaz de perder los 15000€ asumiendo que ha hecho una mala compra, confía en que volverán a subir. Ahora su pensamiento, una vez que no ha conseguido venderlo y se ve obligado a contratar la hipoteca, es 'pues nada, espero dos o tres años y aún le saco mucho más'. Cuando vean una bajada de un 10% se mosquearán, pero como enseguida saldrán voces en la TV que digan 'corred, que es el momento, comprad!!'. Por supuesto a estas alturas de la película nadie se lo creerá, hasta la portera estará consultando a diario las declaraciones de Trichet o viendo a tiempo real la cotización de Fadesa.

Pero cuando vean un 20% y ya nadie con corbata tenga webos de decir que la tendencia no va a ser otra, y que se prevén bajadas mucho más fuertes, correrán a ponerlo en venta porque serán el momento en que se den cuenta lo poquito que entienden de como funciona la economía. Y también será ese el momento en que en vez de bajar lentamente se produzcan unas rebajas espectaculares en muy poco tiempo, con una competencia atroz.

Si tu compras por 50, puedes esperar vender por 70. Pero por muy borrego que seas, si compras por 50 y resulta que baja a 35, y tu mientras pagas intereses como un cabrón, y te das cuenta de que la tendencia es absolutamente a la baja, te olvidas de hacer negocio e intentas salvar el trasero. Y entonces es demasiado tarde.

El otro día vi un anuncio de un piso de esos del pocero de Seseña de un individuo de estos, que, con toda su lógica, lo vendía por un 20% de lo que le costó cuando lo compró en plano. Sin contar con el 'pequeño detalle' de que hay 4000 viviendas, se ha vendido una ínfima parte y hasta el constructor está rebajando ya para quitarse el marrón del medio, es un puto oasis en medio del desierto a precios de escándalo, sin ningún tipo de futuro y uno de los ejemplos más claros de como funciona en este país. Si podéis buscarlo, no tiene desperdicio: a 4 km de un pueblecito, sin infraestructura alguna, en un desierto sin nada, con una carretera comarcal. Y el plan inicial eran 36.000 viviendas!!! Claro, cuando tengan que salir a trabajar a la misma hora 25.000 por una carretera de 2 metros sin arcenes, pues igual piensan que es un poco excesivo. O cuando para comprar cualquier cosa tengan que hacer 4 km por esa carretera, sin tener en cuenta que los comercios que haya en el pueblo no darán abasto para tantos....

Pues seguro que a día de hoy este hombre aún está convencido de que ha hecho un buen negocio. Claro, que el día que se de cuenta de que se están vendiendo los pisos nuevos un 25% (lo he dicho antes, tirarán sus márgenes por el suelo, y luego reducirán pérdidas) de lo que a él le costó, Y NI AÚN ASÍ LA GENTE PICA, igual se plantea que vender de segunda mano por 70 algo que nuevo está costando 38 Y NO SE VENDE, 'a lo mejor' es excesivo.

Así nos va, sinceramente nos lo merecemos. No le echemos la culpa al banco, al gobierno, a los constructores. Ellos son ladrones, pero profesionales. Lo peor es que muchos de nosotros se han creído los más listo de la clase y se han convertido en los estafadores estafados.

Salu2

karlosros @ 26 Abr 2007 - 03:47 PM escribió:Cada día pienso más que este es un país más próximo al tercermundismo y que tiene pocas ganas de estar realmente industrializado tal como Alemanía, Francia o Reino Unido.

Esto lo digo por los que "nos mandan", ya que el pueblo llano (que somos nosotros) no tenemos nada que ver.

Xabi @ 26 Abr 2007 - 03:52 PM escribió:

ganzua @ 26 Abr 2007 - 03:32 PM escribió:Irse a una vivienda de alquiler -> si tienes suerte y consigues un buen alquiler esta es una buena opción ahora mismo. La pega es que teóricamente un alquiler debería ser más caro que comprar porque sino lo fuera el propietario sacaría más rendimiento a su propiedad vendiéndola.

Bueno, eso no funciona así. No es más caro comprar que alquilar. Un caso en la zona de Barcelona: el precio habitual para un piso de 70 m2 decente no baja de 250.000 euros (y creo que soy optimista). Hipotecarse por esa cantidad a 30 años, con un tipo de interes del 4,42%, sale por 1.254 € al mes. Sin embargo, alquilar un piso similar puede quedarse en 800-900€. Son 400 euros de diferencia al mes. Si la hipoteca es a 25 años, serian 1.378 al mes; más de 500 euros de diferencia. Y si pretendes pagarla a 20 años, la diferencia entre alquilar y comprar es del doble.

Y los propietarios de estos pisos en alquiler no venden la propiedad, sencillamente porque quieren retenerla. La verdad es que, si la teoría fuese cierta, nadie alquilaría jamás un piso... no funciona así.

Por eso lo de "teóricamente" y tu mismo acabas de razonar con numeros el por que En un mercado normal una cuota de alquiler debería ser superior a una cuota de hipoteca. Dicho de otra forma; me compro un piso para especular y lo alquilo; la cuota de alquiler me debería cubrir la cuota de la hipoteca y dejarme algún beneficio. Dicho de la primera forma; hago números y calculo como voy a ganar más, alquilando una propiedad durante 50 años o vendiéndola ahora. Si decido poner en alquiler "en teoría" debería ser porque he calculado que voy a ganar más.

Claro que entran otras consideraciones en juego; aferrarse a la propiedad, la especulación con la vivienda, que no todo el mundo se pone a hacer numeros friamente...

karlosros @ 26 Abr 2007 - 04:03 PM escribió:

karlosros @ 26 Abr 2007 - 03:47 PM escribió:Cada día pienso más que este es un país más próximo al tercermundismo y que tiene pocas ganas de estar realmente industrializado tal como Alemanía, Francia o Reino Unido.

Esto lo digo por los que "nos mandan", ya que el pueblo llano (que somos nosotros) no tenemos nada que ver.

Sé que me repito con esta frase pero... Los políticos son un espejo del pueblo al que gobiernan.

TheFlowerKing @ 26 Abr 2007 - 03:57 PM escribió:

ganzua @ 26 Abr 2007 - 03:32 PM escribió:
Ningún gobierno de ningún bando va a hacer absolutamente nada para que los precios caigan, lo único "que dicen que hacen" es evitar que suban tanto y de hecho siguen subiendo.

Está claro que no van a hacer nada. Pero recuerda que hay muchos factores que se les escapan de las manos. El más claro: la escalada del euribor.
La evolución es clara: hace un año en ningún medio de comunicación se oía nada acerca de ninguna burbuja. Desde hace unos meses el goteo de noticias es continuo. Y a nivel de calle la gente se va enterando. Lentamente, pero va despertando.

Cierto, cierto, lo que pasa es que yo personalmente soy excéptico hasta que no vea con mis propios ojos los precios cayendo porque estamos hablando de eso, de que los precios caigan y caigan bien, no que dejen de subir o que bajen un poquito.

Todos los razonamientos lógicos apuntan a que los precios tienen que caer y que la situación actual no es sostenible pero es que Spain is muy different. El año que viene podriamos perfectamente vernos discutiendo sobre este mismo tema.

Ludwigvan @ 26 Abr 2007 - 04:02 PM escribió:Ahora su pensamiento, una vez que no ha conseguido venderlo y se ve obligado a contratar la hipoteca, es 'pues nada, espero dos o tres años y aún le saco mucho más'.

Eso es lo que está pasando ahora mismo . La gente aguanta sin vender salvo si les urge. Ahora se dice que para vender tienen que rebajar el precio que pedian pero no nos engañemos; eso no es una bajada de precios, eso es que han subido el precio menos de lo que tenían en mente. O lo que es lo mismo; que seguimos en burbuja.

Bueno, por mi parte ya veis que soy muy excéptico, por algo soy el hispacenizo!

Resulta interesante seguir la evolución de la oferta inmobiliaria en portales de compraventa como http://www.idealista.com

El 2 de octubre de 2006: 71.123 anuncios

Hoy, 26 de abril de 2007: 145.440 anuncios

Datos sacados de este foro:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/sh ... ge=1&pp=20

Se podría decir que esta subida espectacular en la oferta se debe simplemente al auge de internet como medio de compraventa, pero... ¿quién no ha notado en su localidad que cada día hay más cartelitos de venta de inmuebles?
¿Podría ser que a la gente le esté entrando ya la prisa por vender?

Por cierto, y respondiendo al comentario anterior que se ha solapado con el mío: el gobierno no hará nada. Nadie hará nada y nadie puede hacer nada.

Ahora lo único que intentan es que no cunda el pánico, pero saben que la suerte está echada, intentan minimizar el golpe porque como fueran realistas habría pánico. Nadie puede predecir para las próximas generales la forma de pensar de la gente en caso de crack; si le echarán la culpa al PP por crear al modelo, al PSOE por no cortarlo antes, incluso al PSOE por cargárselo...al final seguro que aparecen ETA o Al Qaeda en el embrollo. Vamos a oír unos niveles de demagogia superiores a todo lo que hemos oído hasta ahora, por difícil que sea.

Por eso hasta la oposición ha salido pidiendo calma, están acojonados pero es algo que se les escapa de las manos; aunque fuera bueno para sus intereses (ganar las elecciones), aunque ni ellos mismo lo saben, lo que menos les apetece es encontrarse un país cuesta abajo.

Más de una vez he oído de gente emplumada hasta las orejas que dicen que 'el gobierno no permitirá que la gente se quede sin casa', o que 'la gente no pueda hacer frente a sus hipotecas'. Hasta he oído la burrada de que 'ya bajará los intereses para que podamos llegar'. Claro, y si hay un crack no pasa nada porque el banco se queda la casa y tú no pierdes. Grrrrr

1) Que alguien me diga cómo va a permitir el gobierno que te quedes sin casa. ¿Ayudas? España está hipotecada por un cantidad que es un enorme porcentaje del PIB, muy muy por encima de lo que es un límite razonable. EL CORRALITO ARGENTINO SE PRODUJO POR UNA DEUDA 5 Ó 6 VECES MENOR!!!!
Es decir, como empiece a ayudar, no tiene ni para pagar a los funcionarios ni para pagar pensiones. NO TIENE NI POR ASOMO CAPACIDAD PARA HACERLO, es más; lo que se prevé es que se recorten deducciones a la compra para agilizar el mercado de alquiler, y es lógico. En caso de crisis, que por lo menos puedas alquilar un cuchitril para vivir.

2) Es una inversión privada en la que el que compra asume sus obligaciones y riesgos. Es como los del Fórum, pidiendo responsabilidades. Pues no señores, la economía es un juego en el que ganas y pierdes, no puedes mientras ganas (esta gente se ha sacado un rendimiento espectacular durante años) decir lo listo que soy y el día que pierdes que papá estado te ayude. A que a nadie se le ocurrió repartir sus beneficios con el estado? Por qué tu cuando viste semejante chollo no pediste información o investigaste, o denunciaste? Pues no, porque querías un beneficio privado. Eso sí, que las deudas se socialicen.

3) En caso de que quisiera (que no querrá) y de que pudiera (que no puede), con qué derecho se va a pagar parte de la hipoteca a gente que se endeudaron hasta las cejas, con el dinero de los que los que no hicieron lo mismo por prudentes o por no tener ingresos?
No olvidemos que muchas veces ha sido por pura presunción social o 'triunfalismo' (hay que ver, a mi edad con adosao y BMW...), o por afán de ganar un beneficio vendiendo un par de años más tarde. Quién les puede entonces negar (a los prudentes o pobres) que EXIJAN GRATIS un adosado como el del emplumado?.
El gobierno lo único que harán es lo único que pueden hacer: mini créditos blandos, para salir de la situación, vigilancia especial a los que queden más marginados (exclusivamente a los que no puedan comer) y tirar de obra pública para minimizar el paro en lo posible. NADIE SE HA DADO CUENTA QUE EL OTRO DÍA ZP ANUNCIÓ UN PLAN BESTIAL HASTA EL 2020 DE OBRA PÚBLICA?? 3 DÍAS ANTES DE LO DE ASTROC!!!!!!

4)Y ya cuando hablan de los intereses me parto. Europa lleva 5 años diciéndonos por activa y por pasiva que somos unos mentecatos, que nuestra economía no se sujeta ni con palillos, que vigilemos que se nos hunde la casa, y ahora vendrá al rescate, sí claro.
Europa depende económicamente de Alemania, que representa un 30 ó 40% de su economía global, y ahora su economía está creciendo en valores máximos, con lo que necesita COMO EL COMER subir los tipos para que no haya exceso de liquidez.
Y si por eso se arruinan 2 millones de españoles, con su pan se lo coman, ellos ya han cumplido su función que es avisarnos. Ah, y que sepáis que el crédito de nuestra hipoteca va a los bancos españoles, pero estos a su vez piden sus créditos a alemanes y franceses, principalmente. Con lo cual nuestras imbecilidades aún los harán más ricos, y aún más se redundará en subidas de tipos.
En Europa somos unos 270 millones de personas cuya economía común depende de que se mantenga la inflacción, los niveles de crecimiento, etc, entre unos baremos razonables perfectamente estudiados. Y en estos momentos eso depende de que siga subiendo el euribor. Vamos, más claro agua, que nadie piense ni por asomo que el euribor puede bajar algo en los próximos tres años y que rece para que no suba más alla del 6%.
Por supuesto, que muchos le echarán la culpa al gobierno. Ya leí el otro día una opinión (ya digo que de estos temas leo de vez en cuando para estar informado) en un foro inmobiliario, de un propietario especulador, por supuesto, que se cagaba en ZP por haberse cargado nuestra economía, tan saneada como la había dejado Aznar, que era un inútil y un mangante.
Y un coro de especuladores al momento le dieron la razón, cómo podía dejar el gobierno que ellos, que 'invertían' (=especulaban) en el sector más boyante del país, se quedaran tirados sin vender o tener que bajar el precio. Es más, rezaban a san Rajoy de todos los santos, pues estaban convencidos que si cambiaba el espectro político sus inversiones quedarían seguras.
Y por supuesto indigandos, ASUMÍAN que tenían el derecho a forrarse por cada piso que vendieran y que EL GOBIERNO TENÍA QUE PROTEGER ESE MERCADO (vamos, tengo a derecho a forrarme poniendo el precio que me de la gana, y si pierdo, que me cubra el estado...)

Pa mear y no echar gota...

dreamtopia @ 26 Abr 2007 - 04:32 PM escribió:Resulta interesante seguir la evolución de la oferta inmobiliaria en portales de compraventa como http://www.idealista.com

El 2 de octubre de 2006: 71.123 anuncios

Hoy, 26 de abril de 2007: 145.440 anuncios

Datos sacados de este foro:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/sh ... ge=1&pp=20

Se podría decir que esta subida espectacular en la oferta se debe simplemente al auge de internet como medio de compraventa, pero... ¿quién no ha notado en su localidad que cada día hay más cartelitos de venta de inmuebles?
¿Podría ser que a la gente le esté entrando ya la prisa por vender?

Ojo con ese foro. A pesar de que hay comentarios de muchísimo nivel (mucho más alto que la mayoría de prensa de este pais), también hay mucho comentario hipercatastrofista... hay que cogerlo todo con pinzas

TheFlowerKing @ 26 Abr 2007 - 04:42 PM escribió:
Ojo con ese foro. A pesar de que hay comentarios de muchísimo nivel (mucho más alto que la mayoría de prensa de este pais), también hay mucho comentario hipercatastrofista... hay que cogerlo todo con pinzas

Por supuesto, como en todos los foros... sólamente el nombre del dominio http://www.burbuja.info ya indica por donde van los tiros.

Pues yo empiezo a ser hipercatastrofista. Anteriores burbujas han hecho mucho daño, y la actual de EEUU parece que les va a dejar un poco tocados pero es que, comparada con la nuestra, es una mini-burbuja

Nosotros hemos ido mucho, mucho, mucho más allá. En EEUU una casa media vale 300-400.000$, (que no euros), y hablamos de pequeñas mansiones residenciales, que es lo que allí se estila. Por ese precio (pongamos 50 millones) en España tienes ridiculeces, casa de 60m sin ascensor del año catapum.

Y si contamos que el salario medio en EEUU es más o menos 1.7 veces el salario medio español...

TACHAN!!!! Estamos hablando que ha explotado una burbuja en un país donde el esfuerzo por comprar una vivienda es BASTANTE MENOS DE LA MITAD que en España.

Cuánto vale en España un chalet (no adosado) tipo los simpson, 250 m2, jardín propio y demás???

Ese es el problema, que si no fuéramos tan cegatos y hace tres años hubiéramos empezado a soltar aire, habría habido una corrección, más o menos severa. Pero desde entonces no hemos hecho más que ir más allá de lo que ninguna burbuja ha llegado, ni en niveles de endeudamiento, ni el niveles de construcción por habitante.

Por decirlo de alguna forma, si el límite es 120 km/h, a los Americanos los han pillado a 180 con un mercedes, les han puesto una multa de espanto y les quitarán 6 puntos de carné. Nosotros vamos a 350, pero vamos en un panda sin seguro y sin pasar la ITV!!! Y encima lo negamos!!!Ahora queremos (quieren) 'pisar suavemente el freno, para que durante los próximos 1000km ir descendiendo progresivamente de velocidad'. Pero los pasajeros hace tiempo que tienen miedo y se han ido, cuando nos encontremos la piedrecita en medio de la carretera saldremos volando.

Hasta hace no mucho pensaba que no sería tan bestia, pero hay un hecho comparativo terrible: en EEUU, a pesar de que valgan 300.000$ (repito, una MANSIÓN 220.000€...) mucha gente podía permitírselo, pero es que YA NO QUERÍAN.

Aquí ES QUE CASI NADIE SE LO PUEDE PERMITIR, ES MUUUUUCHO MÁS GRAVE!!!!

Ludwigvan @ 26 Abr 2007 - 05:06 PM escribió:
Por decirlo de alguna forma, si el límite es 120 km/h, a los Americanos los han pillado a 180 con un mercedes, les han puesto una multa de espanto y les quitarán 6 puntos de carné. Nosotros vamos a 350, pero vamos en un panda sin seguro y sin pasar la ITV!!! Y encima lo negamos!!!

Genial metáfora tío