JoseCM. escribió:¿El que presentó a Carrillo en el Siglo XXI? ¿El cofundador del diario El País?. Como todavía no te has quitado los pañales no sabes lo que es un pistolero. En fin, si no eres capaz de sostener lo que afirmabas, me marcho, que he quedado para echar un polvo.

Lo que hay que aguantar, ahora Fraga es una santidad al que le debemos todos los agradecimientos por librarnos de la dictadura franquista. Pero qué dices majete.
Por mi te puedes pirar con tus polvos a otra parte.

JoseCM. escribió:a mí en los últimos treinta años los únicos pistoleros que han amenazado mi vida eran nacionalistas, vascos, y de izquierdas.

Si de verdad piensas que los de ETA son de izquierdas eres ingenuo de verdad.

Sobre la memoria histórica:

Mariano Rajoy.Presidente del PP. Padre magistrado.Presidente de la Audiencia Territorial. Presidió el denominado Caso Redondela. Este asuntillo se descubrió en abril de 1972… desaparecieron millones de litros de aceite… se realizó un juicio que duró hasta noviembre de 1974 y “pringó” a un buen número de respetables ciudadanos. Por decirlo de algún modo, nunca se supo la “verdad” del asunto; uno de los implicados directos, Isidro Suárez, murió en la cárcel de Vigo en extrañas circunstancias; otro implicado, José Maria Romero, que fué uno de los que destapó el “affaire”, apareció muerto también en su casa de Sevilla (padre, madre e hija, asesinados en su domicilio); uno de los principales accionistas era Nicolás Franco Bahamonde , como abogados defensores se encontraba José Maria Gil Robles, el presidente del Tribunal era Mariano Rajoy etc..etc.. el listado llega a ministros y ex-ministros del régimen y a otras “personalidades” con tratos preferentes en Ministerios, adjudicaciones gubernamentales, y similares. 5.000 Folios de sumario que quedaron depositados en la Audiencia Provincial de Pontevedra y que.. hoy ¡se han perdido! ¿La razón? Hubo obras, reformas, faltaba espacio, estaba cerrado el tema… en fin, sólo para amantes de las investigaciones sin final feliz y puzzles de 3.000 piezas.

http://contramiradas.com/jerarquicidio/

danikdj escribió:Lo que hay que aguantar, ahora Fraga es una santidad al que le debemos todos los agradecimientos por librarnos de la dictadura franquista.

Seguimos sin argumentar. Ni santo ni pistolero, que era lo que tú afirmabas. En cuanto a los "agradecimientos", por si ese día no fuiste al cole, Franco se murió él solito, así que de la dictadura franquista, en todo caso, nos libró "el equipo médico habitual". Lo que posiblemente se le pueda agradecer a ese señor, y esto es una realidad histórica que sólo un necio o un ignorante negaría, es que fué uno de los elementos del régimen anterior que mas activamente propiciaron la transición democrática.

danikdj escribió:

JoseCM. escribió:a mí en los últimos treinta años los únicos pistoleros que han amenazado mi vida eran nacionalistas, vascos, y de izquierdas.

Si de verdad piensas que los de ETA son de izquierdas eres ingenuo de verdad.

Vaya, ahora va a resultar que "la izquierda abertzale", con la que tan bien se llevan IU y ERC van a ser, en realidad, de derechas

JoseCM. escribió:Seguimos sin argumentar.

¿Cómo que sin argumentar? El dinosaurio fue un ministro de un régimen dictatorial que asesinaba gente por el mero hecho de profesar otra ideología. ¿Te parece suficiente para declararlo moralmente reprobable? Sólo por eso es totalmente indiferente lo que hiciera luego para acomodarse a la nueva situación política en España y reengancharse como político "democrático", situación a la que llegamos gracias a la lucha de los partidos de izquierdas y democráticos y no gracías a él, faltaría más.

danikdj escribió:Sobre la memoria histórica:

Mariano Rajoy.Presidente del PP. Padre magistrado.Presidente de la Audiencia Territorial. Presidió el denominado Caso Redondela. Este asuntillo se descubrió en abril de 1972… desaparecieron millones de litros de aceite… se realizó un juicio que duró hasta noviembre de 1974 y “pringó” a un buen número de respetables ciudadanos. Por decirlo de algún modo, nunca se supo la “verdad” del asunto; uno de los implicados directos, Isidro Suárez, murió en la cárcel de Vigo en extrañas circunstancias; otro implicado, José Maria Romero, que fué uno de los que destapó el “affaire”, apareció muerto también en su casa de Sevilla (padre, madre e hija, asesinados en su domicilio); uno de los principales accionistas era Nicolás Franco Bahamonde , como abogados defensores se encontraba José Maria Gil Robles, el presidente del Tribunal era Mariano Rajoy etc..etc.. el listado llega a ministros y ex-ministros del régimen y a otras “personalidades” con tratos preferentes en Ministerios, adjudicaciones gubernamentales, y similares. 5.000 Folios de sumario que quedaron depositados en la Audiencia Provincial de Pontevedra y que.. hoy ¡se han perdido! ¿La razón? Hubo obras, reformas, faltaba espacio, estaba cerrado el tema… en fin, sólo para amantes de las investigaciones sin final feliz y puzzles de 3.000 piezas.

http://contramiradas.com/jerarquicidio/

Esta sí que es total, ya no sabes qué inventar...¿qué pasa, que tú eres igual que tu padre?. Si te quieres divertir con las genealogías políticas, te sugiero que indagues entre la izquierda, descubrirás cosas sorprendentes.

JoseCM. escribió:Vaya, ahora va a resultar que "la izquierda abertzale", con la que tan bien se llevan IU y ERC van a ser, en realidad, de derechas

¿Has oído alguna vez a alguien de Batasuna hablar sobre qué ideas o planteamientos políticos tienen además de la independencia? Porque yo no. A mí un partido que sólo pretende eso me parece tan de izquierdas como cualquiera de derechas. Dudo muchísimo que los miembros de ETA sepan mucho realmente sobre Marx, el socialismo o lo que la izquierda ha sido y representa. Más bien los veo como títeres de una secta de fanáticos con intereses bastante oscuros. Eso sí, sin ninguna posiblidad de exculpación.
Vamos, bastante diferente a ERC en mi opinión.

JoseCM. escribió:

danikdj escribió:Sobre la memoria histórica:

Mariano Rajoy.Presidente del PP. Padre magistrado.Presidente de la Audiencia Territorial. Presidió el denominado Caso Redondela. Este asuntillo se descubrió en abril de 1972… desaparecieron millones de litros de aceite… se realizó un juicio que duró hasta noviembre de 1974 y “pringó” a un buen número de respetables ciudadanos. Por decirlo de algún modo, nunca se supo la “verdad” del asunto; uno de los implicados directos, Isidro Suárez, murió en la cárcel de Vigo en extrañas circunstancias; otro implicado, José Maria Romero, que fué uno de los que destapó el “affaire”, apareció muerto también en su casa de Sevilla (padre, madre e hija, asesinados en su domicilio); uno de los principales accionistas era Nicolás Franco Bahamonde , como abogados defensores se encontraba José Maria Gil Robles, el presidente del Tribunal era Mariano Rajoy etc..etc.. el listado llega a ministros y ex-ministros del régimen y a otras “personalidades” con tratos preferentes en Ministerios, adjudicaciones gubernamentales, y similares. 5.000 Folios de sumario que quedaron depositados en la Audiencia Provincial de Pontevedra y que.. hoy ¡se han perdido! ¿La razón? Hubo obras, reformas, faltaba espacio, estaba cerrado el tema… en fin, sólo para amantes de las investigaciones sin final feliz y puzzles de 3.000 piezas.

http://contramiradas.com/jerarquicidio/

Esta sí que es total, ya no sabes qué inventar...¿qué pasa, que tú eres igual que tu padre?. Si te quieres divertir con las genealogías políticas, te sugiero que indagues entre la izquierda, descubrirás cosas sorprendentes.

No, eso es símplemente para que veas la relación que hay entre muchos miembros del PP con el régimen franquista y empieces a relacionar su férrea oposición a la Ley de la Memoria Histórica. Creo que es la única explicación posible.

danikdj escribió:

JoseCM. escribió:Seguimos sin argumentar.

¿Cómo que sin argumentar? El dinosaurio fue un ministro de un régimen dictatorial que asesinaba gente por el mero hecho de profesar otra ideología. ¿Te parece suficiente para declararlo moralmente reprobable? Sólo por eso es totalmente indiferente lo que hiciera luego para acomodarse a la nueva situación política en España y reengancharse como político "democrático", situación a la que llegamos gracias a la lucha de los partidos de izquierdas y democráticos y no gracías a él, faltaría más.

Sí, seguimos sin argumentar. Porque el origen del argumento era que tú decías que el PP también había servido para reciclar pistoleros, y cuando te pedí ejemplos sólo se te ocurrió Manuel Fraga, al que ahora te agarras como un clavo ardiendo.

En cuanto a lo que a tí te parezca "moralmente reprobable", vamos viendo que es algo bastante elástico, así que no merece demasiado la pena insistir en ello.

Lo que ya es para mear y no echar gota es tu afirmación de que Fraga no tuvo una participación importante en la transición democrática, y que ésta se produjo exclusivamente gracias a no-sé-que gloriosa lucha que tú te imaginas. Cosa que a mí, no me importaría que fuera cierta por la parte que me toca, ya que tuve una militancia bastante activa en los movimientos juveniles de izquierdas desde 1976 hasta 1980. Pero las cosas fueron como fueron, y tú hablas de oidas, chaval.

La cuestión es que hablábamos de pistoleros (=gente que lleva pistola), y tú te vas por los cerros de Úbeda, porque no sabes de qué hablas, porque no lo has vivido y porque tú nunca has visto pistolas en el bar de tu facultad ni te han dicho que te iban a matar al bajar del escenario de una asamblea. Te puedo decir, porque los conocía bastante bien por la cuenta que me traía, que los pistoleros de derechas que entonces había, no se integraron, no ya en el PP, que no existía, sino ni tan siquiera en AP.

Puede que exista algún caso aislado a título personal, pero las organizaciones, (FN, FJ, etc) o cayeron en la marginalidad donde aún siguen, o se disolvieron. Los más radicales (Ynestrillas, por ejemplo) acabaron en la cárcel.

En fin, pilarín, el problema que tiene la izquierda hoy es que en lugar de analizar la historia prefiere inventársela, y así van las cosas...allá vosotros, a mí ya me la suda.

danikdj escribió:No, eso es símplemente para que veas la relación que hay entre muchos miembros del PP con el régimen franquista y empieces a relacionar su férrea oposición a la Ley de la Memoria Histórica. Creo que es la única explicación posible.

y relación con el PSOE, el PCE...de hecho, muchos se acostaron franquistas y se levantaron sociatas. No es casualidad que el PSOE, que en el interior no existía apenas, ni en actividad ni en militancia, de pronto subiera como la espuma.

Lo de la "memoria histórica" es un invento de estos jetas por puro oportunismo electoral para falsificar el pasado, descalificar la Transición y de paso al partido que representa al 40% de los votantes, que lo único que puede hacer es oponerse a tan descomunal chapuza. Es un error político grave, una irresponsabilidad, y un atentado contra la convivencia. Y manda cojones que, después de haberme partido la cara para que en este país se pudiera ser de izquierdas con normalidad, haya ahora que defender que la gente también pueda ser de derechas.

Y una cosa más: si de verdad el PP fuera de ultraderecha, como tanto os gusta proclamar a muchos por aquí, habría que ver cuántos de vosotros teníais cojones para piar tanto.

JoseCM. escribió:En fin, pilarín, el problema que tiene la izquierda hoy es que en lugar de analizar la historia prefiere inventársela, y así van las cosas...allá vosotros, a mí ya me la suda.

Sí, el mismo problema que César Vidal, Pío Moa y Losantos, entre otros destacados revisionistas. Luego hablan de hipócritas... Parece que tienes ciertas similitudes con estos personajes, pasado izquierdista y presente justiciero vengador.
Te he hablado de Fraga porque es el ejemplo más destacado y más conocido por todo el mundo. Ahora mismo no sé si en activo queda alguien en el PP que tuviese algún puesto o perteneciera al movimiento franquista, pero en su época de Alianza Popular los hubo, eso es sabido por todos. De hecho la mayoría de políticos del PP tuvieron familiares en el movimiento.
Fraga tuvo un papel importante en la transición, cosa que no he negado en ningún momento, al igual que Carrillo u otros líderes políticos. Pero también hemos de decir que Fraga se reenganchó a la democracia porque era la única forma de seguir viviendo de esto, al igual que la mayoría de la gente del régimen que continuaron en activo, puesto que sus posturas anti-democráticas quedaron numerosas veces puestas de manifiesto en etapas anteriores.
Así que no nos vendas la moto del Fraga demócrata porque por él me parece que seguiríamos todavía con Franco.

JoseCM. escribió:muchos se acostaron franquistas y se levantaron sociatas

En cambio tú al revés macho, te acuestas revolucionario como el de tu avatar y te levantas con el estandarte de la cruzada anti marxista.

JoseCM. escribió:Y una cosa más: si de verdad el PP fuera de ultraderecha, como tanto os gusta proclamar a muchos por aquí,
habría que ver cuántos de vosotros teníais cojones para piar tanto.

Claro, claro, vendríais y nos fusilarías a todos.

JoseCM. escribió:Lo de la "memoria histórica" es un invento de estos jetas por puro oportunismo electoral para falsificar el pasado, descalificar la Transición y de paso al partido que representa al 40% de los votantes, que lo único que puede hacer es oponerse a tan descomunal chapuza. Es un error político grave, una irresponsabilidad, y un atentado contra la convivencia. Y manda cojones que, después de haberme partido la cara para que en este país se pudiera ser de izquierdas con normalidad, haya ahora que defender que la gente también pueda ser de derechas.

¿Falsificar qué pasado? ¿El escrito en los libros de historia? A ver si ahora tú los vas a cambiar.
Mira a ver si en la COPE los revisionistas tienen un puesto para tí.