Buses de mezcla ¿Problemas?

#1 por Abraham el 25/08/2016
Hola hispasónicos!

Tengo este tema y quiero aclararlo de una vez por todas.

He comprobado, en Pro Tools 10, que al hacer mezcla por buses, perdemos un poco de información. Las copias que se mandan a los auxiliares no son completamente fieles, lo que supone pérdida de información.

Al hacer la comparación de los tracks (cambiando la fase de uno para que se anules) la anulación no se lleva a cabo al 100 por ciento.

Esto ha sido arreglado en pro tools 12. Al igual que el bounce.

Soy usuario de pro tools. No sé si esto pase en otros Daw. ¿Podrían explicarme los procesos que nos suponen perdidas de datos?

Un saludo!
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#2 por robinette el 26/08/2016
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--636920--
#3 por --636920-- el 26/08/2016
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--634568--
#4 por --634568-- el 26/08/2016
Abraham escribió:
He comprobado, en Pro Tools 10, que al hacer mezcla por buses, perdemos un poco de información.


Demuéstralo y explica lo que hiciste.
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#5 por Tio Harpo Molon el 26/08/2016
No soy usuario de Protools, pero recuerdo de alguna discusión hace unos años alguien menciono que los buses en protools trabajaban a una resolución en bits distinta al master, de ahi la diferencia. Aunque debes tener en cuenta que una pista contiene un archivo de 24 bits y al entrar al ruteo del DAW se monta sobre la resolución que posea el DAW, la transformación de un formato de bits a otro hará que difiera la pista misma de lo que se encuentra en el bus, esto en cualquier DAW, por lo tanto la comparación que haces no viene mucho al caso, no estas demostrando nada.
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--636920--
#6 por --636920-- el 26/08/2016
maxresdefault.jpg
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#7 por Abraham el 26/08/2016
#5 Dices que has visto algo parecido a lo que estoy mencionando. Que en Pro tools los buses trabajan a una resolución diferente a la del master, entonces la comparación que hago tiene sentido...

En cuanto a que se trabaja en un proyecto a ciertos de bits y el proyecto en general 'debería' trabajar en todos sus procesos a esos bits, estoy completamente de acuerdo y tiene sentido. Es ahí justo mi duda, y aclaro que es una duda. No intento demostrar nada...

Al igual que lo que mencioné de el bounce en pro tools 10, que no es fiel al 100%. Son cosas que me pasaron y comprobé. Pero claro que me surge la duda del por qué, o qué pudo haber sucedido en mi situación, y vino mi siguiente cuestión ¿Podrían explicarme los procesos que nos suponen perdidas de datos? Son dudas. Seguiré investigando acerca de esto y si encuentro algo no dudaré en compartirlo.

#4 Es algo que si tienes la curiosidad suficiente, puedes hacer por ti mismo. Solo tienes que hacer un bounce y ponerlo en desfase con el archivo original...
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#8 por iglú el 27/08/2016
Tienes que tener en cuenta que mas que ser un problema de "perdida" de información, podria ser un fallo de compensación del retardo generado al desviar los audios al bus, y por eso no se anulan 100%.
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#9 por Tio Harpo Molon el 28/08/2016
Abraham escribió:
Dices que has visto algo parecido a lo que estoy mencionando. Que en Pro tools los buses trabajan a una resolución diferente a la del master, entonces la comparación que hago tiene sentido...


Jamas he dicho haber visto esto:

Abraham escribió:
perdemos un poco de información. Las copias que se mandan a los auxiliares no son completamente fieles, lo que supone pérdida de información.


Dejemos por favor de abrir hilos para intentar validar las propias convicciones. Yo vengo acá a enseñare, no a validar como crees tu que son las cosas.

Un archivo en formato de 24 bits es distinto a un archivo en formato de 32 bits flotantes, pero en la conversión no se ha perdido absolutamente ninguna información, simplemente ha cambiado el formato, y es obvio que en formatos de información diferente existirán discrepancias, para eso no hay que ni hacer pruebas, por eso te digo que no estas demostrando nada mas allá de lo obvio, y lo obvio no implica que tengas un problema, y sin problema no hay mucho que analizar.

Respecto a lo de Protools ni yo recuerdo como era el tema ni tu sabes nada al respecto, entonces no saques conclusiones.

Abraham escribió:
Al igual que lo que mencioné de el bounce en pro tools 10, que no es fiel al 100%. Son cosas que me pasaron y comprobé.


¿Fiel a qué, comprobado como?

Abraham escribió:
¿Podrían explicarme los procesos que nos suponen perdidas de datos?


Perdidas de datos habrá en el caso de que en la cadena de procesamiento pases a una resolución en bits menor donde no puedan ser contenidos los valores originales.
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#10 por Abraham el 29/08/2016
Tio Harpo Molon escribió:
recuerdo de alguna discusión hace unos años alguien menciono que los buses en protools trabajaban a una resolución en bits distinta al master, de ahi la diferencia.
Esto está de más...

Toma un poco de aire y ten en cuenta que este lugar es para que exista una retroalimentación. Si no puedes tolerar, y vuelvo a aclarar, LAS 'DUDAS' que tiene la gente. No gastes tu tiempo en contestar de manera prepotente, nadie te pide que 'VALIDES' nada. Ni yo conozco tu trabajo ni tú el mío, así que tampoco saques tus propias conclusiones. Y no son 'propias convicciones', tal vez el problema que me surgió, sucedió en este o en otro punto de mis procesos y vengo aquí por ayuda.

En cuanto a esto te agradezco. Pero seguiré investigando, ya que en hispasónic puedes encontrar tanto buena información e información a 'medias'. Seguiré posteando más hilos como sea necesario para mí, eres bienvenido a seguir aportando tu conocimiento y si no, igual no hay ningún problema.

Tio Harpo Molon escribió:
Perdidas de datos habrá en el caso de que en la cadena de procesamiento pases a una resolución en bits menor donde no puedan ser contenidos los valores originales.
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#11 por Abraham el 29/08/2016
#8 Gracias iglú. (y)
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#12 por Tio Harpo Molon el 29/08/2016
Abraham escribió:
Y no son 'propias convicciones', tal vez el problema que me surgió, sucedió en este o en otro punto de mis procesos y vengo aquí por ayuda.


Insisto ¿estas seguro de que hay un problema? evidencias un comportamiento, de ahi a que sea un problema hay todo un mundo.

Abraham escribió:
Esto está de más...


Que cosa? decir que en protools los buses no tienen la misma resolución que el master? por qué no se puede decir? cual es el problema con eso? ahora te vas a poner a censurar? no sé realmente de que estas hablando.

Abraham escribió:
Ni yo conozco tu trabajo ni tú el mío, así que tampoco saques tus propias conclusiones.


No estamos hablando ni de mi trabajo ni del tuyo, estamos hablando de lo que comenté de protools respecto a lo cual tu concluyes que hay un problema, como te he dicho yo no recuerdo de que iba el tema y tu no estas enterado respecto a esto, te estas enterando ahora que te lo he contado, con esos pocos antecedentes ¿como pretendes sacar conclusiones?, te molesta? pero si es lo obvio hombre, no se puede concluir nada con esa información tan pobre.

Cuando me citas insistiendo en que lo que he visto yo es precisamente lo que tu quieres pensar, que hay un problema, estas utilizando mis palabras como demostración de lo que tu quieres creer, y que te pida no usar mis palabras de esa forma no es prepotencia, aprende a respetar el espacio de cada uno y la propiedad sobre lo que cada uno dice. Lo que he dicho yo no es lo que tu quieres concluir.

Abraham escribió:
LAS 'DUDAS' que tiene la gente. No gastes tu tiempo en contestar de manera prepotente, nadie te pide que 'VALIDES' nada.


Estamos algo mayorcitos para esto, por lo menos yo. Ni prepotencias ni perdidas de tiempo, es lo que te he dicho, no me pidas validar, yo no te voy a validar nada, eso no es prepotencia, simplemente no estoy para eso, mi función es otra. Y en este tipo de preguntas lo que se busca es validación siempre, esperas que se te diga que hay un problema cuando es lo que quieres creer, pero no necesariamente lo hay, esperas que exista algo malo con protools, cuando no necesariamente debe ser así, eso lo concluirás de tener todos los antecedentes y comprender bien el funcionamiento del DAW.

Abraham escribió:
Pero seguiré investigando


Nadie te ata las manos, así que dale, siéntete libre de investigar todo lo que quieras, es lo primero que debes hacer antes de concluir nada.
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#13 por Abraham el 29/08/2016
Tio Harpo Molon escribió:
Que cosa? decir que en protools los buses no tienen la misma resolución que el master? por qué no se puede decir? cual es el problema con eso? ahora te vas a poner a censurar? no sé realmente de que estas hablando.

No Harpo, o cual sea tu nombre. Digo que está de más la 'charla' contigo. Tomalo con más calma. 'Censurar' JAJAJA Ni es mi blog, ni el tuyo. Alegas más de lo que aportas, se te agradece de todas maneras.

Tio Harpo Molon escribió:
Insisto ¿estas seguro de que hay un problema? evidencias un comportamiento, de ahi a que sea un problema hay todo un mundo.
Estoy seguro de que tuve un problema con eso y justamente por eso lo pongo aquí.

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Tio Harpo Molon escribió:
Y en este tipo de preguntas lo que se busca es validación siempre, esperas que se te diga que hay un problema cuando es lo que quieres creer
Yo planteè una situación y puse mi pregunta concreta, pon un poco más de atención cuando lees. Y te repito, tu entraste a mi post por tu convicción, nadie te pide que valides nada.

Te invito a que no tomes personal lo que te dicen y no insistas en tener la razón de todo, Ni es discusión ni es nada. Esto ya está muy fuera de tema, y como ya estamos 'grandecitos' sabemos que no va para ningún lado, entonces aquí cortamos el tema. Un saludo.
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#14 por Tio Harpo Molon el 29/08/2016
Abraham escribió:
Yo planteè una situación y puse mi pregunta concreta


Y esta es la respuesta concreta:

Tio Harpo Molon escribió:
Aunque debes tener en cuenta que una pista contiene un archivo de 24 bits y al entrar al ruteo del DAW se monta sobre la resolución que posea el DAW, la transformación de un formato de bits a otro hará que difiera la pista misma de lo que se encuentra en el bus, esto en cualquier DAW


Tio Harpo Molon escribió:
Un archivo en formato de 24 bits es distinto a un archivo en formato de 32 bits flotantes, pero en la conversión no se ha perdido absolutamente ninguna información, simplemente ha cambiado el formato, y es obvio que en formatos de información diferente existirán discrepancias


Que mas Abraham? a parte de llamar la atención que mas necesitas? si no necesitas nada mas date por sumamente bien atendido.
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#15 por Abraham el 29/08/2016
Abraham escribió:
En cuanto a que se trabaja en un proyecto a ciertos de bits y el proyecto en general 'debería' trabajar en todos sus procesos a esos bits, estoy completamente de acuerdo y tiene sentido.
Claro, eso quedó entendido. Te digo que no lees bien.

¿Llamar la atención de quién? Nadie más se ha aferrado a mi post como tú, y por tu propia convicción. Y no, no queda más por decir.
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