Cables DMX

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#1 por Ruben Asperilla Simon el 18/10/2014
Ultimamente nos estan fallando los cables DMX, un dia funcionan y al siguiente se van, se comprueban con un voltimetro en modo continuidad y dan continuidad los tres polos pero al conectar al aparato van mal. ¿puede ser que pierdan la resistencia que debe ser de 110 ohmios o por que puede ocurrir eso?

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#2 por mrmespectaculos el 18/10/2014
Lo mas probable es perdida de señal, usa splitter y se acabarán los problemas.
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#3 por Ruben Asperilla Simon el 18/10/2014
El problema es que uso un splitter, las cabezas van a una salida y unas cortinas led y una barra led a otra salida. Cuando enciendo por dmx unas cabezas se encienden las cortinas pero algunos led al azar y ahi es cuando falla algun cable. Creo que es al encender la lampara que hace algun corto o manda corriente al dmx o no se.

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--547181--
#4 por --547181-- el 18/10/2014
A si es el dmx como es tan puñetero que trabaja con señal digital a 24bit (nada de corriente) cuando piíllas un campo magnético generado por cualquier cable de corriente
o el aparato que alimentas le da por tragar mucha señal dmx se vuelve loco todo
Como bien se comenta usa u SPLITER distribuidor DMX los mas normalitos son de
1 entrada y puente de salida y 4 salidas independientes que van retro alimentadas y protegidas por si hubiera cortocircuito en cualquier aparato es decir se te va esa línea pero no fastidias las demás

MODO DE USO
De la salida de la mesa dmx enchúfala directa al distribuidor SPLITER y de las 4 salidas de dmx del distribuidor según tu veas las clases de aparatos que tengas y el montaje como lo hagas
Hazte 4 grupos de aparatos y esos 4 grupos cada uno lo enchufas a una salida del distribuidor
De ese modo tienes 4 salidas dmx independientes y amplificadas y en algun momento si tienes fallos con el dmx pues ir desconectando y conectando cada salida asta dar con el error del cable roto o del aparato roto

La salida tipo puente que esta alado de la entrada dmx del SPLITER se puede usar también como una quinta salida mas para enchufar un aparato de ultima hora o algo mas
Pero recuerda que esa salida no esta amplificada la señal ni protegida por cortocircuito y si el aparato que enchufas es malo esta roto tienes otra vez el mismo problema
(Es un detalle a tener encuenta)

(Muchos distribuidores SPLITER tienen conectores de canon de 3pin y de 5pin puedes usarlos todos a la vez poniendo adaptadores de 5pin a 3pin no ay problema por eso)
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#5 por mrmespectaculos el 18/10/2014
Es posible , si las cabezas son chinas, por ejemplo, aún así lo puedes solucoonar con otro splitter
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#6 por Ruben Asperilla Simon el 18/10/2014
Gracias por la aclaracion, ahora ya se que no puedo encender las cabezas a traves del dmx. Un saludo

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#7 por mrmespectaculos el 18/10/2014
Eso no tiene nada que ver
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--547181--
#8 por --547181-- el 18/10/2014
No no tiene nada que ver lo que tienes que hacer es como bien te e explicado paso por paso desde lo mas simple asta lo mas complejo ir probándolas y enchufándolas

IMPORTANTE
La resistencia de cierre de circuito dmx a 120omios que muchos dicen de poner o ponen en un canon exterior ente los pin 2 y 3 en el ultimo aparato del la línea de dmx no la uses es tontería prácticamente todos los aparatos incluso los chinos malos ya llevan esa resistencia incorporada dentro y si pones una fuera aparte lo único que haces es perder mas señal
Es una leyenda urbana lo de poner la resistencia de 120omios exterior
Hace años cuando se empezó a cambiar del protocolo RS232 por el protocolo DMX y era muy nuevo si pero a día de hoy todos los aparatos ya vienen con eso incorporado dentro sen chinos malos o no
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#9 por Ruben Asperilla Simon el 18/10/2014
No si yo no pongo los terminadores estos y las cabezas son unas GENI OBY 3, pero observo eso que enciendo todo a la vez y funciona bien, luego apago las lamparas de estas cabezas y antes de empezar las enciendo por dmx y entonces empieza a fallar algun cable.

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#10 por Carlos G. el 18/10/2014
Saludos, ami me a pasado con moviles chinas que e tenido que poner spliter cada 5 moviles. si el cable funciona con unos, pues funciona. Te recomiendo que cuando tires los cables los separes no juntes todo en una sola seńal. Si mandaras corriente por la seńal dańarias las tarjetas. Prueba todo por individual y si funciona prueba otro spliter o usa dos.
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--547181--
#11 por --547181-- el 19/10/2014
Aaa bueno
Enciendes las lámparas y empiezan a fallar jajaj
La explicación es muy simple
Las lámparas de descarga todas en el arranque de la lámpara tienen un pico de potencia
Es decir que cuando se encienden hasta calentarse y estabilizarse gastan casi tres veces más de corriente eso pasa en todas las lámparas de descarga
Y también en todo tipo de maquinaria ya sean motores de corriente, grupos electrógenos grupos de frió, etc...

Asta que la lámpara no se ha calentado y estabilizado unos 15minutos después de encenderla la corriente de consumo no vuelve a su estado normal
En todo ese tiempo es normal que como tiene que coger corriente de todos sitios para encenderse la lámpara
Ay caídas de tensión en los transformadores que alimentan la placa electrónica y le da por fallar todo. Incluido el dmx que si esta puenteado a algún aparo también hace que el dmx falle en toda la línea
Pero lo dicho una vez arrancada la lámpara y estabilizada 15minutos después aproximadamente la línea de dmx tiene que funcionar otra vez bien
RECOMENDACION:
Las lámparas en vez de encenderlas de golpe todas
Enciéndelas de una en una y desde que enciendas una a otra déjale almenos un minuto de margen de encender una a otra
De eso modo quizás evites una caída de tensión muy grande y fallos en el dmx

LEYENDA URBANA
A no ser que la línea de dmx este manipulada desde dentro del aparato o no sepas ni lo que haces NUNCA LE METERA UN APARATO CORRIENTE DE NINGUN TIPO DE LINEA DE DMX básicamente por que el dmx es una línea de datos digital a 24bit
Y esta totalmente aislada del resto de la electrónica con lo cual es imposible que pase a no ser que alguien manipule el dmx sin saber lo que es

INFORMACION:
Según fabricantes y marcas de aparatos de iluminación los problemas de caídas de tensión al arrancar la lámpara
Los solucionan de dos maneras diferentes cuando fabrican el aparato

1- le ponen un relee electrónico interior en una placa separada que lo que hace es que cuando tu enciendes el aparato asta 30 segundos después la electrónica no se enciende
De ese modo evitan que en el arranque de la lámpara la electrónica sufra por una bajada de tensión

2- dentro del aparato en la entrada de corriente le ponen una pieza llamada FILTRO EMI
Y un CONDENSADOR conectado línea con la entrada de corriente
De este modo si ay una bajada de tensión por el arranque de la lámpara el condensador compensa esa bajada de tensión y el filtro emi evita frecuencias magnéticas que pueden
Perjudicar cualquier sistema de datos digital como el DMX

Casi todas las marcas de aparatos llevan uno de estos sistemas de protección incorporado o incluso los dos por más precaución
Si el aparato no lo lleva quizás sea o muy antiguo o muy malo
( si te lo planteas y lo estudias como hacerlo puedes abrir el aparato y ponerle el filtro emi y el condensador dentro tu mismo es muy fácil hacerlo con uno poco de conocimiento del tema)
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--547181--
#12 por --547181-- el 19/10/2014
Aquí os dejo las fotos de lo que es un FILTRO EMI y el tipo de CONDENSADOR
Que se usa para eso seguro que lo habéis visto alguna vez en algún aparato
Para hacer los cálculos de lo que ay que poner es muy simple

Los filtros emi son todos iguales solo tienes en que saber donde lo puedes acoplar
Por que uno lleva el conector de corriente incorporado y el otro se puede colocar en cualquier sitito como una pieza normal
Los condensadores cuando vallas a comprarlo dile a quien te lo vende la potencia de consumo total del aparato y el te dirá exactamente cual necesitas

La manera de conectarlo muy simple os dejo un pequeño plano y así lo comprobáis OK
Archivos adjuntos:
filtro emi incorporado.jpg
BBCode:
filtro emi exterior.jpg
BBCode:
conexion filtro emi y condensador.jpg
BBCode:
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#13 por miscoes el 19/10/2014
Alguien escribió:
IMPORTANTE
La resistencia de cierre de circuito dmx a 120omios que muchos dicen de poner o ponen en un canon exterior ente los pin 2 y 3 en el ultimo aparato del la línea de dmx no la uses es tontería prácticamente todos los aparatos incluso los chinos malos ya llevan esa resistencia incorporada dentro y si pones una fuera aparte lo único que haces es perder mas señal
Es una leyenda urbana lo de poner la resistencia de 120omios exterior
Hace años cuando se empezó a cambiar del protocolo RS232 por el protocolo DMX y era muy nuevo si pero a día de hoy todos los aparatos ya vienen con eso incorporado dentro sen chinos malos o no



Estas confundiendo conceptos. La resistencia interna del aparato no tiene que ver con el terminador que es necesario para evitar "rebotes" en la señal al llegar al final del circuito.

El terminador externo no hace perder señal. Lo que hace es manener la impedancia de la linea de transmisión para que no se degrade la calidad de la señal.

Si no has tenido problemas trabajando sin terminador es porque no has trabajado con instalaciones suficientemente grandes. De hecho incluso con 4 o 5 instrumentos según el tipo del que sean puedes tener ya problemas.


Con respecto al condensador que mencionas posteriormente y que supuestame compensa bajadas de tensión caes de nuevo en un gravísimo error.
Esto tendría sentido en un circuito de corriente contínua pero nunca en alterna.

El filtro es una opción muy interesante y casi siempre recomendable aunque muchos equipos ya lo incorporan de serie.

Cuando dices
Alguien escribió:
dmx es una línea de datos digital a 24bit
se te olvida que aparte de la codificación lo que realmente puede ser decisivo en una linea de comunicaciones es la velocidad. A mas velocidad mejor ha de ser la linea de transmisión y mas se han de cuidar aspectos como la adaptación de impedancias y el control de ondas estacionarias.

Me gustaría perguntarle al Rubén si los cables que está usando para DMX son realmente cables DMX o cableado de micro normal.
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--547181--
#14 por --547181-- el 19/10/2014
El dmx realmente es una seña a 24 bit por que las mesas dmx te lo sacan ya así
si no compruébalo (asta te puedo decir que las primeras mesas dmx que salieron hace 40 años como es el caso de STRONG trabajaban a 16bit y es una mesa dmx pero ponla a funcionar con un aparato de los de hoy en día veras que pasa ejej)

lo que dices de la resistencia de 120omios de cierre de circulo te aseguro que yo e trabajado con asta 400 aparatos en línea enchufados y 20 SPLYTER
soy antiguo técnico de ESPACE IBIZA Y EDEM

y aparte de estudiar la lógica de dmx asta los propios técnicos americanos con los que estuve trabajando allí me explicaron por que ya no se debe de usar la resistencia exterior y me enseñaros en múltiples aparatos de que realmente en los canon de entrada y salida de dmx están esas resistencias incorporadas yo e trabajado asta aburrirme con marcas como SGM, CLAY-PAKY, ROBE y MARTIN

y todas llevan esas resistencia dentro incorporada ponle la resistencia exterior y berras lo que pasa ejej se te cae la señal
a día de hoy las perdidas de señal se solucionan con SPLYTER por que te preamplifican la señal protegen de interferencias externas y contra cortocircuitos

ACLARACION:
Los cables de dmx son especiales por llevar el apantallado y la transmisión de datos a 110omios
Pero sinceramente se puede usar cable de micrófono de 2vivos y malla sin ningún problema si la estalación es muy pequeña o tienes SPLYTER no importa que cable eses mientras que no este roto

Aparte que el cable de DMX vale el doble mas caro que el cable convencional
Y no por tener cables de DMX quizás soluciones el problema

Lo mismo es que un aparato es algo malo y te da problemas en cuanto lo enchufas al dmx
O bien es que necesitas un SPLYTER para evitar perdidas de señal
La solución del SPLYTER es muy sencilla y económica y la solución de los cables especiales para DMX es más complicada y cara
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--547181--
#15 por --547181-- el 19/10/2014
Las caídas de tensión perdona que te diga pero tanto se producen tanto en continua DC como en alterna AC
o nunca as estudiado los principios básicos de la electricidad??
Una molécula de energía golpea a otra y así sucesivamente
Eso genera un calentamiento y ese calentamiento genera una caída
Cualquier inhalador electricista sabe que cuando haces una línea general de corriente tiene que calcular dicho línea por que dependiendo de lo larga que sea tendrás que usar mas grosor de cable o no (sección) para evitar de que en la entrada tengas 220v y en la salida se te quede a 200v

Las lámparas de alogenuro metálico o sodio trabajan con una carga reactiva de arranque para que reaccione el gas que lleva dentro de hasta 5000v según como sea la lámpara
Con lo cual en el arranque necesitan mucha potencia y aunque exponencialmente la corriente alterna AC no sufre variaciones importantes

El ejemplo mas evidente es que el dmx sufre una caída por que el transformador de alimentación de la placa electrónica que alimenta el dmx que trabaja a 220v AC tiene un momento en que le estas quitando potencia (como si alguien estuviera con un interruptor incendiándolo y apagándolo en cuestión de mili segundos)

Otra prueba más. por que cuando en una cabeza móvil la lámpara empieza a fallar por que ya le queda poca vida de uso y se enciende a trompicones la cabeza móvil se vuelve loca y empieza a girar a golpes??
Por que la lámpara necesita mucha potencia de arranque y la saca de donde piílla

Y la prueba mas evidente coge una cabeza móvil o un motor de trifásica de altas potencias y no hablo de aire acondicionado de tu casa si no por ejemplo un motor de refrigeración de cámaras frigoríficas para la fruta que tiene el motor eléctrico de hasta
8 KW DE POTENCIA yo tengo uno

Ahora coge una bombilla normal de 60w como la del plafón de tu casa y enchúfala en la misma línea de corriente y conforme la tengas pon enmarca la cabeza móvil o el grupo de frió o la maquina que sea
Fíjate en la bombilla de 60w veras como en una fracción de segundos baja su intensidad y vuelve a subir
Ay tienes la prueba mas evidente las caídas de tensión existen tanto para alterna AC como para continua DC
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