¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

3ɅƦ WøøD
#1261 por 3ɅƦ WøøD el 01/06/2012
klausmaria escribió:
Eso es exactamente lo que han hecho los bancos y cajas españoles financiado todo tipo de proyectos, desde parques de ocio, obras faraónicas, clubes de futbol, aeropuertos, urbanizaciones, hoteles, etc. Una de las virtudes del capitalismo es que incluso la extrema riqueza de algunos deja que las migajas caigan al proletariado, hasta los paletas del andamio se sacaban 3000€ mensuales construyendo el imperio de nuestras oligarquías.

Del que tenía una parcelita de 20x20 a las afueras de madrid y ya no volvió a dar palo al agua (ni él ni sus hijos), al que se fue a tenerife con sueldo de oficial de primera así casi no supiese ni agarrar una llana, a la que compró un piso en barcelona y lo vendió a los tres meses metiendose un 20% pal bolsillo, al constructor paleto reconvertido en semi-dios, al ayuntamiento que financiaba sus desmanes y despilfarros mediante recalificación estrategica de terrenos públicos (para mi, la raíz de todo este problema, si bien el detonante lo puso la banca)... y así un largo etcétera hasta llegar al esperpento de las cuentas de bankia&co, que no es otra cosa que un primer esbozo de la cuantificación de todo este buen proceder. Lo que me asombra es esa creencia cada vez más extendida que achaca la crisis a una planificación bien orquestada por parte de la oligarquía económica mundial, un retorcido plan sin más objetivo que restarnos derechos a los ciudadanos (así haya que degollar a la gallina de los huevos de oro para ello), cuando parece bastante claro que de haber sido por "ellos" esta locura la hubiesen estirado hasta el infinito y más. ¿Orquestación? Es un frase cruel pero lo resume bien: "cuando los limpiabotas invierten en la bolsa es el momento de sacar de ella todo el dinero". Pero en el inframundo bursátil (que no tiene cara y mucho menos conciencia, pues a ver quien invierte para perder dinero) no generar beneficios a cualquier coste es lo mismo que dejar de existir... que empiece el desfile: Directivo que no genere beneficios directivo defenestrado. Entidad que no juege la partida entidad engullida... así que si no está en mi mano cambiar nada, mejor salir por la puerta de atrás y curarme la reputación herida con apositos sobre billetes de 500, en complice silencio (pobrecito ordoñez). Nos bajaron a segunda pero almenos quedaba ese consuelo tan "futbolero": Para una vez que parecía que la oligarquía había sido tan victima y tan rematadamente gañana como nosostros... pero no, van y nos salen con los rescates a la banca. Perpetuación.

Ed_Saxman escribió:
No hay que equivocarse, ésta es la crisis de un modelo económico basado en la especulación y la explotación, no la crisis del estado de bienestar.
Cierto, pero no caigamos tampoco en el clásico error de no distinguir la línea que separa inversión de especulación. El juego especulativo solo es flujo de capital, no está pensado para generar riqueza de la nada pues no es requisito que las transacciones reflejen la generación de un bien tangible. Y la prueba es que acabada la partida a la nada es que estamos volviendo. Aún así el problema de spain no ha sido el repentino amor por el juego especulativo (que es algo que se da en todos los sitios allí donde haya dos duros ahorrados), el problema ha sido la enorme incultura que ha inducido al inversor medio español (ignorante de las reglas del juego bursatil como él solo... y ojo, digo inversor, no especulador) a colocar sus ahorrillos en algo a la altura de sus capacidades: Un buen tabique de ladrillos, que da menos quebraderos de cabeza y se puede golpear con la palma de la mano antes de irse a la cama a dormir. Pero de la inversión a la especulación hay un pasito de ná... ¿Qué tipo de sociedad es esa que ha permitido especular con la vivienda que es el requisito imprescindible para el desarrollo de la familia, pilar base del consumo en nuestro sistema económico (ay los gays! que poco patriotas) y de nuestro maravilloso sistema (piramidal) de pensiones? Al que esto no le parezca atroz, que se de un paseo por marinaleda... gente sin estudios, pero con dos dedos de frente.

klausmaria escribió:
El eterno problema, cambiarlo todo para que no cambie nada.

pues sí. ¿A alguien le extraña esto http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/economia/1338391119.html pasando esto
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2012/05/26/por-que-casi-nadie-quiere-investigar.html? ¿De verdad pretendíamos colarsela a los alemanes?

tricky2k escribió:
Lo único que se interpone entre las reformas laborales a corazón abierto, siempre a favor de las empresas, y los derechos de los trabajadores son esos sindicatos. Pero desaparecerán. Y entonces adiós a todo. Adiós a la jubilación (en EE.UU. se trabaja hasta que te caes muerto a menos que hayas contratado un plan de jubilación, pero la crisis se ha llevado muchos de esos planes). Adiós a un salario que suponga un pacto entre trabajador y empresario. Adiós a una Seguridad Social universal... bueno, de hecho ya estamos diciendo adiós a todo eso, y aún están los sindicatos en medio, así que imagina cuando no estén.
Que grande el roto!!... Respecto a estates, dicen que están creando un muro que la muralla china va a parecer el pene de galindo y que la censura yankee está arrancando las hojas en los libros de 6º de geografía donde aparece europa, para despistarlos, no sea que escapen en masa... de verdad, las tan recurridas comparaciones con eeuu (como modelo para bien o para mal) no tiene el menor sentido. Europa y eeuu no tienen absolutamente nada que ver (es como comparar una morcilla y un ms20... sí, ambos son negros. ¿ponemos a sonar la morcilla y asar el ms20? ). Basta ver que en españa la constitución está para salvoguardar los derechos de los ciudadanos y que en eeuu las enmiendas están para salvoguardar al ciudadano del poder del gobierno. El ciudadano medio estadounidense le tiene pánico a cualquier "abuso" por parte del gobierno y no quiere (ni necesita, porque así se lo han inculcado a lo largo de toda su historia) "papas estado". Respecto a keynes... keynes fue un genio (su teoría de los castillos en el aire nos ha retratado, otra vez más, al pelo). Pero hasta donde yo sé, la macroeconomía es una disciplina demasiado en pañales como para tomarsela tan en serio, desde que los modelos macroeconómicos están demasiado alejados de cualquier realidad, infinitamente más compleja. Y no me vale noruega (con su petróleo) ni suiza (con su banca macarra). Lo que tampoco es motivo como para echar por tierra todo lo que diga keynes, smith o incluso marx, todos ellos grandes pensadores (como 50.000 que habrán de venir).
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Gracias a todos
#1262 por Gracias a todos el 01/06/2012
Ear Wood escribió:
Cierto, pero no caigamos tampoco en el clásico error de no distinguir la línea que separa inversión de especulación. El juego especulativo solo es flujo de capital, no está pensado para generar riqueza de la nada pues no es requisito que las transacciones reflejen la generación de un bien tangible. Y la prueba es que acabada la partida a la nada es que estamos volviendo. Aún así el problema de spain no ha sido el repentino amor por el juego especulativo (que es algo que se da en todos los sitios allí donde haya dos duros ahorrados), el problema ha sido la enorme incultura que ha inducido al inversor medio español (ignorante de las reglas del juego bursatil como él solo... y ojo, digo inversor, no especulador) a colocar sus ahorrillos en algo a la altura de sus capacidades: Un buen tabique de ladrillos, que da menos quebraderos de cabeza y se puede golpear con la palma de la mano antes de irse a la cama a dormir. Pero de la inversión a la especulación hay un pasito de ná... ¿Qué tipo de sociedad es esa que ha permitido especular con la vivienda que es el requisito imprescindible para el desarrollo de la familia, pilar base del consumo en nuestro sistema económico (ay los gays! que poco patriotas) y de nuestro maravilloso sistema (piramidal) de pensiones? Al que esto no le parezca atroz, que se de un paseo por marinaleda... gente sin estudios, pero con dos dedos de frente.


Gran párrafo, hay un pasito de na; pero hay un paso; de todo modos la especulación, cosnsiderada como maldad no deja de ser el recurrente retorno al pecado capital de la España ociosa y envidiosa: no apuesto por el capital especulativao; pero tampoco me creo que es el malo y; mientras que el creativo (de empleo )el bueno, sin riesgo o ventaja no hay ganancia y sin ganacia todo es un puto coñazo.
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3ɅƦ WøøD
#1263 por 3ɅƦ WøøD el 01/06/2012
coño carmelopec, para eso ya está el casino! que también tiene numeritos, colorines y encima suele haber una o dos tias buenas sirviendote el champán... la verdad es que el "discursito" que me he marcao no tiraba tanto por lo moral, pero supongo que el tema del hilo (con los tiempos que corren) me enciende un poco más de la cuenta. De hecho hay quien afirma que el juego bursátil, incluso en facetas tan bizarras como el mercado de futuros, puede ser beneficioso para el conjunto de la sociedad... bueno, tengo mis reservas. Aunque soy un ignorante de esos temas.

Lo que si que veo en la especulación es una traición total a los tan criticados principios liberalistas (o capitalistas, como se quiera), y donde se supone que la oferta/demanda imposibilitarían tales situaciones. Me remito (por terecera vez, que soy un pesado) al ejemplo del plan de ordenación urbanística, que creo que es el que determina cuales terrenos son edificables y se va ampliando según necesidades. Resultado, "poco" suelo edificable y aumento notable de los precios. En canada uno edifica donde quiere (evidentemente no en parques naturales, etc...). Resultado, se evita la especulación y los precios se determinan en un mercado real (con opciones). Contrapartida, no habiendo planes de ordenación el alcantarillado, el alumbrado, accesos, etc... lo ponen los vecinos integramente de su bolsillo. Eso también es verdad.

Bueno, puede que mis datos no sean muy fiables, son cosas que he ido escuchando por aquí y por allá y nunca he podido constatar. Pero por ahí van los tiros. Lo nuestro ni es capitalismo ni es socialismo... borregismo, tal vez.
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Gracias a todos
#1264 por Gracias a todos el 01/06/2012
Mientras no sea a la ruleta rusa...te tendremos por aquí, hamijo...
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3ɅƦ WøøD
#1265 por 3ɅƦ WøøD el 01/06/2012
jajaj esa ruleta no sé si la cataré... pero lo que no descarto como esto reviente por los cuatro costados (si no lo ha hecho ya), es cambiar algún sinte por un charango en mercasonic e irme a patear sudamérica... ya subiré unos temillas :)
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Gracias a todos
#1266 por Gracias a todos el 01/06/2012
Yo les daré unas clases de orto doxia (ducha en el orto) hispanoparlante, no descarto esta opción geográfica, mira mi amigo Shynti, con uno de los mejores estudios que nadie pueda soñar en este foro y...a la Patagonia.
De que esto va a reventar, que nadie tenga ninguna duda...mal lo teníamos y peor lo tenemos.
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I.Lobo.Audiovisual
#1267 por I.Lobo.Audiovisual el 01/06/2012
Carmelopec escribió:
mira mi amigo Shynti, con uno de los mejores estudios que nadie pueda soñar en este foro y...a la Patagonia.

Doy fé, puso unas fotos que me hizo desear seriamente mejor suerte en la loteria para poder comprar esa cacho de casa/estudio...
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evilheat
#1268 por evilheat el 01/06/2012
Partiendo de la nada alcance las mas altas cimas de la miseria. - Groucho Marx
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patrolio
#1269 por patrolio el 01/06/2012
“Montoro me dijo: ‘Que caiga España que ya la levantaremos nosotros”

Pues eso. Me parece a mí que como tengamos que esperar que nuestros políticos nos saquen del abismo, con ese sentido de estado y esa preocupación por el ciudadano de a pie...
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rubisco
#1270 por rubisco el 01/06/2012
Un sector del Gobierno plantea amenazar a Alemania con romper el euro

Que alguien me pellizque. Esto debe ser un sueño...
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Ed_Saxman
#1271 por Ed_Saxman el 01/06/2012
rubisco escribió:
Un sector del Gobierno plantea amenazar a Alemania con romper el euro


Vaya, tanto meterse con Syriza, y resulta que ahora les copian la idea.

Es Alemania la que tiene más miedo de una desaparición del euro
(extracto de la entrevista a Emmanuel Todd, Historiador, antropólogo, demógrafo, sociólogo y politólogo)

Diario La Tribuna de Ginebra: Usted hace la constatación de un fracaso de la moneda única. Alemania amenaza Grecia ahora con sacarla del euro. ¿Qué significa esto para Ud.?

Emmanuel Todd: En primer lugar, ser conscientes de que si el euro se derrumba, es Alemania el país que será más afectado, ya que es el país más exportador [de Europa]. En 1929, fueron los Estados Unidos y Alemania los que sufrieron más del desplome de la bolsa debido a que estos dos países fueron las dos mayores potencias industriales de la época.

Los alemanes han entendido claramente que con un retorno a las monedas nacionales del pasado [peseta española, lira italiana, franco francés, marco alemán, dracma griego, etc.], todos van a devaluar [sus monedas] para protegerse de las exportaciones alemanas.

Y Alemania además de tener que volver al marco alemán, estará estrangulada [económicamente]. Es por esta razón qué los dirigentes o líderes [políticos] alemanes van muy lejos con sus amenazas respecto al euro, más lejos de lo que pueden.

En realidad, la gente que está más traumatizada con la posibilidad de una desaparición del euro, son los mismos dirigentes alemanes. Sin embargo, los griegos y los franceses quieren quedarse en el euro más por razones irracionales.

Debido a que hay una parte mágica en la moneda única, a pesar de que ellos no entienden la razón. No se dan cuenta de que el fin de la moneda única les hará mucho bien.


Fuente y artículo completo: La Republica.es, y Voltairenet.org
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KlausMaria
#1272 por KlausMaria el 01/06/2012
Ear Wood escribió:
Cierto, pero no caigamos tampoco en el clásico error de no distinguir la línea que separa inversión de especulación. El juego especulativo solo es flujo de capital, no está pensado para generar riqueza de la nada pues no es requisito que las transacciones reflejen la generación de un bien tangible.


Eso es más complicado de lo que parece, más de una vez he dicho aquello de ¿sabes cuál es la diferencia entre inversión y especulación?, inversión es cuando lo hago yo, especulación cuando lo hacen los demás.

Aunque es obvio que a determinados niveles hemos hecho trampas sin cuento (productos financieros derivados de seguros sobre otros productos financieros derivados de vete a saber qué adquiridos en operaciones apalancadas... al final cosas que nadie sabe muy bien que eran y mucho menos si valían algo) la especulación es consustancial al comercio. Básicamente un especulador mueve en el tiempo y/o espacio bienes, servicios o capitales desde una situación de baja demanda a una de alta demanda, con lo que en última instancia satisface una necesidad, esa demanda.

En cualquier mercado se toman este tipo de decisiones constantemente: llega la temporada alta, compro más cocacola p'al bar ahora no sea que luego me la suban o peor, que no haya. Los mercados financieros lo que han hecho es llevarlo a una capa de abstracción más elevada y en realidad toman decisiones sobre el riesgo de forma análoga a las aseguradoras. De hecho este es uno de los factores para el gran pufo que hemos tenido, la aplicación directa de criterios utilizados en el campo de los seguros para la evaluación de riesgos en productos financieros,

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-copula-gaussiana-que-mato-a-wall-street

http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/17-03/wp_quant?currentPage=all

El artículo de Wired describe cómo el artículo de un matemático de origen chino proponía una simplificación de los criterios de cálculo de riesgos financieros utilizando los criterios que se emplean en los seguros... lo que permitió toda una nueva generación de productos financieros presuntamente triple A y bueno, el resto ya lo conocéis.

El artículo es de 2009 cuando aun la crisis no había llegado a España o en realidad todo el problema eran las hipotecas subprime... ¿alguien se acuerda?.
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Gracias a todos
#1273 por Gracias a todos el 01/06/2012
EL PP y sus sectorcitos...tengo un amigo político del PP, y cómo je meto el dedo con esto...(y con más cosas... :juas: )
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evilheat
#1274 por evilheat el 01/06/2012
#1270
Rescate a España: diez claves para entender qué está pasando
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/05/rescate-a-espana-diez-claves-para-entender-que-esta-pasando.html
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evilheat
#1275 por evilheat el 01/06/2012
si españa al final es intervenda las medidas de ajuste seran durisimas ,no se si la salida del euro es la solucion ...
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