Cuanto pagamos por la marca y cuanto por la calidad

#46 por undercore el 06/06/2011
mal vamos si nos empeñamos en que el precio tenga relación directa con lo que cuesta fabricarlo

no hay ninguna ley que diga que el precio de un aparato tenga que ser X% de lo que cuesta fabricarlo...el fabricante pone el precio que le sale de las pelotas y el comprador o lo compra o no lo compra

ese trasto vale 800€/800$ porque hay gente que lo paga, si te parece caro no lo compres, es fácil

We all are the same nation under the rhythm.
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"El arte esta hecho para ser sentido y no para ser comprendido. P

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#47 por dorremifasol el 06/06/2011
Si ponemos en el precio una parte proporcional de lo que costó diseñarlo (que se tiene que recuperar de alguna manera), el precio de los componentes electrónicos individuales de alta calidad, chasis, el montaje a mano, testeo, empaquetado, envío, distribución y margen de beneficio de todos los implicados, pues no es raro.

Lo raro es que haya precios TAN bajos para algunas cosas.

Yo cada vez que compro un pollo en el supermercado flipo. Pienso lo que me costaría a mi criar a ese pollo y no lo entiendo.

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#48 por dorremifasol el 06/06/2011
Mira tan solo lo que cuesta hacer una válvula de alta calidad a mano.





Ahora calculad lo que puede costar una de esas válvulas, y echad cuentas para el resto.

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#49 por ups! el 06/06/2011
dorremifasol escribió:
Yo cada vez que compro un pollo en el supermercado flipo. Pienso lo que me costaría a mi criar a ese pollo y no lo entiendo.


Se llama economía de escala y es el gran logro que ha permitido que podamos poner un pollo en nuestra mesa día si y día también. Bueno, un pollo, una vaca, etc.

dorremifasol escribió:
mal vamos si nos empeñamos en que el precio tenga relación directa con lo que cuesta fabricarlo


¿mal? precisamente under hablamos de eso ¿no? jeje.

Os voy a explicar una anécdota. Hace 20 años, compré un ático, 10MM de cuando en una gran ciudad un pisito costaba 15MM o 20MM. Tenía tanta terraza como superficie habitable, así que muy candidamente fuí a pedir presupuestos, no uno sino quince.

Venían a casa, veían la "pedazo terraza" y al cabo de unos días, presupuesto al canto. Ninguno bajaba de 6MM. Yo conforme iba recibiendo tortas aumentaba mi desparpajo y en una de estas al apretar a un contratista porque me salían las horas de trabajo a 500€/hora, me dijo "hombreee, piense que usted esta doblando el precio del piso" ¿ein?. O sea que me estas cobrando, esto "vale" lo que supuestamente gano y podría pagar.

Bien, cambién de estratégia. Contrate un arquitecto a horas, bien pagadas y me hizo un plano técnico. Ya no venían a casa a ver el pedazo terraza, sino que iba yo con el plano y pedía presupuesto, pués eso, de una caja de pvc acristalada, con desagues, servicios, suelo y un montón de aislante, prácicamente la box-in-a-box del audio. Muchos directamente con empresas "reformas nisupu" ni entendían un plano, lo cual me sirvió ya de buen filtro técnico, pero quién lo hacía, me hacia un presupuesto, dónde para empezar el material, eso que "es que esto solo ya lo vale" había bajado a mas de 1/4 su coste. Luego la mano de obra, dispuesto a pagarla a 50€/hora, que esta muy bien (para la época, estaba MUY BIEN) se redujo en precio y en horas a una burrada.

Y eso con todo, las olimpiadas en medio, que llamabas a un fontanero y era imposible que vinieran porque estaban todos en la villa olímpica a turnos de 24horas. Así que se hacían querer y no quieres ser tú dón racional y tengo razón. Pasaban de tí y adiós que tengo mucho trabajo.

Pero con esas, al final cubrir esa terraza, con la mejor de las opciones, la full-equip, me costó 800.000 pesetas permisos incluídos en lugar de los 5MM o 6MM que "valía".

Así que si, estamos hablando como dice undercore muy bien sintetizado: "porque hay gente que lo paga".

por no tener, no tengo ni firma

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#50 por ups! el 06/06/2011
Ojo! no critico el precio de las horas hombre, son carísimas y si encima es de un trabajo especialista y hecho con cariño y dedicación, eso empieza a ser arte, virtuosismo, llámese previo, cañería o mueble con estanterías. Vale lo que tiene que valer y muchas veces ya no es cuestión de poner tornillos sino de saber que único tornillo hay que poner.

Tornillo: 1$
Saber que tornillo hay que poner: 999$
Total factura: 1000$

Yo eso en mi trabajo lo pago cada día y no tengo ninguna objección.

No quiero poner links de ningúna sitio con precios pero ya me entenderéis:

Jack Amphenol:

6€ en el 90% de las tiendas, físicas u online de audio. 1,4€ en la mayoría de las tiendas de electrónica.

Los jacks no se hacen a mano.

por no tener, no tengo ni firma

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#51 por dorremifasol el 06/06/2011
OT Los pollos del supermercado son Behringer, no saben a nada. /OT

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#52 por david el 06/06/2011
#44
No confíes tanto en la contrainformaciónn que lees en esos foros.
El artículo que estás recomendando está escrito por un señor que es un matemático..solo interpreta datos desde el papel....pregunto...¿qué coño hace opinando sobre audio?.

Es probable,que el audio digital actual y las técnicas de escucha y grabación,estén sobre unos niveles de perfección casi absolutos.

Nadie que tenga un mínimo de información va a dudar sobre si un buen cable,una buena fuente de alimentación,la limpieza de un vinilo para evitar ruidos estáticos,la limpieza de un cd para evitar mala lectura,la percepción sonora de los armónicos,y todo lo que engloba el audio High-End,...es una mentira o una metida como afirma el señor por el cual tu compartes tu opinión.

Los transformadores y cables siempre persiguen el objetivo de eliminiar-minimizar la polución que se transmite a un equipo,desde la misma fuente de la que se alimenta...por lo tanto el uso de ciertos materiales en esos componentes consigue un tratamiento más puro del audio...
Los sistemas de medición de la calidad del audio corroboran las mejoras cuando se emplean materiales con propiedas afines a la transmisión de la señal.

Hay que decir que lo que se persigue cuando se afirma que un equipo suena mejor,es lo siguiente...audio más estable,más campo sonoro,menos distorsión,naturalidad tímbrica,y linealidad en cuanto al espectro de frecuencias reproducidas..
¿Como se permiten dudar de las válvulas a estas alturas?

Ese artículo parece escrito con el único fin de desprestigiar la industria que crea esos componentes.

En todos los segmentos hay una gama básica,gama media y una alta gama...incluso existe una alta gama para un determinado público.

Yo no soy usuario High-End,pero si que he podido informarme y escuchar equipos de alto rango...y si que se nota diferencia.

También es cierto que todo este mundillo es muy subjetivo...pero hay que saber diferenciar.
¿Que existe intrusismo y oportunismo y en algunos sitios dan gato por liebre?....claro...existe.

En la información,la comparación y tener un criterio bien fundado es donde uno puede hacer bien las cosas.

Ahora hay equipos de audio asequibles que incorporan elementos tomados del High-End de hace algunos años.
El simil....tecnología de la F1,en coches de calle.


Entonces los establecimientos que llevan 30 o 40 años vendiendo este tipo de productos,¿nos están mintiendo?....

Antes de emitir un veredicto,una acusación...hay que contrastar ambas partes.

Peter Aczel:
"Como ya he dicho, las realidades de audio son simples. Sólo algunos periodistas de audio
lo hacen complicado ".
p-h-g-aczel.gif
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#53 por david el 06/06/2011
#46
Eso que dices se llama libre mercado.
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#54 por GRANDE el 06/06/2011
La única que ley que existe es la de la oferta y la demanda.

Si los usuarios nos damos cuenta de que determinados equipos supuestamente falsean sus características (KORG) o directamente te dice que "añade un sabor especial" que no viene apreciado en el THD del equipo (Manley), pues seguramente seamos unos cuantos los que no tiremos el dinero en ese material.

Si la gran mayoría de los compradores se da cuenta de aspectos técnicos que no se corresponden con el precio, la demanada bajará y probablemente bajen los precios o dejen de venderse esos productos.

En cuanto a la válvula y el pollo, es lo que tiene la sociedad industrializada, que abarata costes por producción en serie y normalmente con procesos automatizados por máquinas. Un pollo criado en granja con buenas condiciones sale más caro que el pollo criado y cebado para el consumo masivo. Una válvula hecha en serie será mas barata que una hecha a mano. Y cualquier equipo fabricado en China será más barato que cualquier producto fabricado en EEUU por la mano de obra China que todos sabemos, es notablemente mas barata.

Supongo que los diseños de ingenieros chinos también serán mas baratos que los diseños de ingenieros norteamericanos, que no quiere decir que sean peores o mejores.

Que algo esté hecho a mano no significa que sea mejor, todo depende de las manos que lo fabriquen. Si yo me pongo hoy a construir un compresor, por muy a mano que esté hecho, me saldrá una chapuza fea e inservible.

Y luego está el posicionamiento de mercado. Todo dios bebe coca cola y no royal crown. Por que cocacola ha invertido mucho en campañas de marketing y en posicionarse como bebida favorita global y royal crown no lo ha hecho. Si manley eran los unicos que fabricaban previos en los 70, pues igual están viviendo de las rentas de épocas pasadas y su campaña de marketing es la de ser pioneros y los años que avalan su uso. Si de repente se ponen de moda las valvulas pues va korg y le pone una válvula de adorno a un equipo suyo para tener mas ventas.


Saludos!!
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#55 por david el 06/06/2011
#48
Dicho de esa manera...da la impresión de que es un atraco.... producto-precio-margen que da.
Yo lo planteo de otra forma...

No es lo que cuesta hacerlo....es saber hacerlo...

Si te fijas en el video 2,el señor que trabaja es mayor...lo mismo ha pasado media vida haciendo eso...y la artesanía no es gratuita.
El conocimiento adquirido durante años...tiene un valor incalculable.

Que cada uno lo interprete como le de la gana.
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#56 por GRANDE el 06/06/2011
En mi opinión tanto es lo que cuesta hacerlo como saber hacerlo.

Todos sabemos hacer una O con un canuto, los hay que hacen la O perfecta y los hay que no la harán tan bien. Influiría en el precio si yo hago un canuto de oro perfecto y tu haces un canuto de plata perfecto.

Si el canuto de plata y el de oro tienen exactamente el mismo uso sin que suponga una diferencia notable el material, yo, me quedo con el de plata.

Canutos!!
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#57 por undercore el 06/06/2011
#55

eso me recuerda un chiste

"en una gran empresa tienen uno de esos ordenadores que ocupan una habitación, en un momento dado el ordenador empieza a dar problemas y llaman a un técnico. El técnico después de examinarlo un rato aprieta un tornillo, reinicia y lo arregla. Cuando le pasa la factura al empresario (3000 lereles) éste se niega a pagar esa cantidad por 10 minutos de trabajo y apretar solo un tornillo, así que le dice al técnico que o justifica el precio o nanai, así que el técnico hace el desglose de la factura:

.- apretar un tornillo: 1 céntimo de euro
.- saber que tornillo apretar: 2999,99 euros"

jijijijijiji

por cierto, veo que se tiene demasiado en cuenta las especificaciones y se olvidan otras cosas como durabilidad o facilidad de manejo

en la radio en la que curro tenemos un par de mesas behringer y una aeq para el estudio central...a las behringer les falla algún canal, algunos potenciómetros meten ruido al moverse, no les funcionan algunos vúmetros etcetcetc, y son mesas que tienen un uso limitado en el tiempo...la aeq lleva casi 7 años continuos sin apagarse (mas allá de algún apagón) y el único fallo que tiene por ahora es que en uno de los canales, el botón de pfl no enciende su luz cuando se activa....me imagino coger algu8na mesa behringer y darle la caña que se le ha dado a esta aeq...casi tendríamos que comprar una cada 6 meses

al final, comprar barato es comprar 2 veces.

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#58 por Yoberog el 06/06/2011
GRANDE escribió:
En un reciente viaje a Colonia, tuve la suerte de visitar el Music Store, el que haya ido sabrá que tienen una sala con unos 20 micros y otros tantos previos pudiendo probar cualquier micro con cualquier previo. No estuve mas de 15 min probandolos y me sorprendió que las diferencias entre un U87 y un FAME (marca blanca de music store) de condensador de gran diafragma, para mis oidos (no descarto la opción de que esté medio sordo, la ultima audimetría me la hice hace 4 años y dió perfecto, pero los años pasan y nada es eterno) era nula. Ninguno de los micros que probé era mejor o peor que el de al lado y lo mismo me paso con los previos. Claro que sólo los probé con mi voz y por supuesto con mis oidos, nada de instrumentos de medición. La escucha era por cascos, que tampoco es que sea lo mejor para este tipo de pruebas. Aún así creo que debería notarse MUCHA mejoría entre un micro de 2000€ y otro de 200€ (¿1800€ de sutilezas apenas perceptibles por mi?)


Sin comentarios.

"Poner, ponen las gallinas". Carmelo Peciña.
"La violencia es el último recurso de los incompetentes". Asimov.
"¿Cómo no voy a reírme de tus creencias? ¡Son muy graciosas!". Goreboy.

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#59 por ups! el 06/06/2011
si si he puesto lo de ese viejo chiste, porque realmente es así, suena a chiste, pero el especialista, vale lo que vale en todas las profesiones, ni que sea para decirte "oh! que bien lo haces, sigue así".

Por eso en este debate he entrado con cosas que son más que discutibles, para animar el asunto :) y otras más "cantazo" que es imposible no estar de acuerdo, como la variación de precio de un jack, todo por el segmento al que se dirije y no por lo que es el elemento en sí.

por no tener, no tengo ni firma

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#60 por dorremifasol el 06/06/2011
Un médico al fin y al cabo tiene que hacer toda la carrera para determinar qué enfermedad tiene uno y cómo tratarla. No cobra por darte la medicina :P

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