duda con ampli

#1 por forall el 23/05/2016
hola
desde la modestia de conocer solo tres acordes y la pentatonica y no haber nacido para tocar la guitarra pero con ganas de hacer algo os queria hacer una consulta.
tengo una squier strat junto con un marshall mg15cd y un roland microcube (y una pedalera zoom g3x)
hace poco me regalaron una epiphone les paul standard y claro el sonido ha cambiado y tambien la potencia ya que me saca menos potencia la les paul que la squier.
ahora estoy buscando un ampli de segunda mano algo mas potente que lo que tengo.
claro, la les paul no suena tan clara como la squier y lo que me gustaria seria algun ampli que tuviera por ejemplo uno o dos canales pero que me sacara la les paul lo mas limpia posible en sustitucion de la squier y poder ensuciar el sonido mediante el segundo canal, con los controles de la guitarra o con la pedalera.
claro esta, esto lo pregunto desde mi ignorancia.
he leido algo por los foros y dicen que lo mejor es algun ampli fender para esto ya que los marshall, vox u orange (eso he leido), ya de por si sale el sonido un poco sucio.
he estado mirando tambien algun hughes y kettner que lo ponian muy bien, concretamente el Hughes & kettner EDITION BLUE 30R pero este no se si saca buen limpio con la les paul o no.
parece que la les paul no sirve para sacar limpios por lo que leo por los foros.
bueno a ver si me podeis ayudar, epiphone les paul standard+ampli limpio.
gracias
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#2 por Tio Harpo Molon el 23/05/2016
forall escribió:
tengo una squier strat junto con un marshall mg15cd y un roland microcube (y una pedalera zoom g3x)
hace poco me regalaron una epiphone les paul standard y claro el sonido ha cambiado y tambien la potencia ya que me saca menos potencia la les paul que la squier.


Las guitarras no entregan potencia. Potencia se habla de la señal que sale del amplificador a los altavoces, no de la guitarra. De todas formas por lo general las strato llevan capsulas simples y una capsula simple difícilmente entregará mas nivel de señal que unas humbucker. Si tu strato lleva humbucker puede ser que tenga mas nivel de salida que la Las Paul, ya que estas tienen una salida vintage que no es necesariamente muy alta.

Aunque puede ser igual no deja de ser llamativo que la strato te entregue mas nivel, para asegurarse estaría bien que revises las conexiones de la Les Paul, a lo mejor tienen una atenuación significativa debido a que algo está mal soldado.

Algo que influye también es la altura de las pastillas, entre mas cercanas a las cuerdas se encuentren mas señal dan a la salida.
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#3 por Tio Harpo Molon el 23/05/2016
forall escribió:
claro, la les paul no suena tan clara como la squier y lo que me gustaria seria algun ampli que tuviera por ejemplo uno o dos canales pero que me sacara la les paul lo mas limpia posible en sustitucion de la squier y poder ensuciar el sonido mediante el segundo canal, con los controles de la guitarra o con la pedalera.


Eso es otra cosa, que suenen mas claras no es que tengan menos nivel, suenan mas claras ya que saturan menos y tienen un sonido mas brillante que se define mejor, es la diferencia de sonido entre strato y les paul, ahora la conoces.

Cualquier ampli te puede sacar la les paul limpia, debes bajar la ganancia, así de simple, obviamente con la misma cantidad de ganancia la Les Paul siempre saturará mas.

forall escribió:
he estado mirando tambien algun hughes y kettner que lo ponian muy bien, concretamente el Hughes & kettner EDITION BLUE 30R pero este no se si saca buen limpio con la les paul o no.


Si hombre, mientras le des poca ganancia saldrá limpio, es mas complicado cuando el ampli tienen un solo canal, pero con dos canales uno limpio y otro saturado tienes juego suficiente. Igual la Les Paul nunca sonará como una strato, tampoco te empecines en hacerla sonar parecida, si bien la puedes llegar a hacer sonar muy limpia no será el mismo tipo de limpio, mas bien será un sonido opaco y con cuerpo en comparación con la estrato.

El limpio del H&K es bastante fender, el saturado puede sonar bastante hi-gain, pero a mi no me gusta, hay mucha saturación en la zona alta del espectro, aunque eso se puede controlar dependiendo de los altavoces que se usen, pero su usas unos altavoces que den un sonido opaco mejorarán las saturaciones pero algo perderán los limpios. También puedes controlar esto con ecualización.
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#4 por arco el 23/05/2016
forall escribió:
me saca menos potencia la les paul que la squier

Si la Squier lleva pastillas simples debería ser al revés.

Algo huele mal en Dinamarca.

EDITO: todo lo que te dice el compañero en #2 #3 te interesa.

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#5 por Tio Harpo Molon el 23/05/2016
Tio Harpo Molon escribió:
que suenen mas claras no es que tengan menos nivel, suenan mas claras ya que saturan menos y tienen un sonido mas brillante que se define mejor


Corrijo esta parte. Lo que quise decir es que la strato será mas clara debido a que por su bajo nivel saturan menos y su sonido tiene mas brillo, eso las hace destacar mas, pero no es que tenga mas nivel de salida que una humbucker, de hecho el nivel que entregan es mayor, a no ser que sea una mini humbucker, que ocupan el espacio de una single pero es una pastilla doble en realidad, pero siendo una squier stock lo dudo.
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#6 por forall el 24/05/2016
hola
ante todo gracias Tio Harpo Molon por el espectacular tutorial que me has dado.
a continuacion decir que seguramente me he explicado mal, no queria decir que una guitarra me sacara mas potencia que otra.
lo que queria decir es que a igual volumen del ampli, la strat suena con mas potencia que la les paul, supongo que sera por la diferencia de impedancia, la de la strat sera mas baja que la de la les paul.
por otro lado segun me dices el hughes y kettner es parecido el sonido al fender por lo que supongo que si me decido por este podria usar el canal limpio con mi pedalera por si usara algun efecto tipo delays, reverb, flanger etc y usar el otro canal sin efectos para sonido mas sucio ¿no?
gracias de nuevo
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#7 por Tio Harpo Molon el 24/05/2016
forall escribió:
no queria decir que una guitarra me sacara mas potencia que otra.


forall escribió:
ya que me saca menos potencia la les paul que la squier.


forall escribió:
a continuacion decir que seguramente me he explicado mal, no queria decir que una guitarra me sacara mas potencia que otra.
lo que queria decir es que a igual volumen del ampli, la strat suena con mas potencia que la les paul,


Lo siento forall, pero no logro encontrar el grado de diferencia entre una cosa y otra que dices, para mi en toda las ocasiones has dicho lo mismo.

Respecto a lo que señalas de la impedancia, pues lo dices como supieras de electricidad, si es así deberías concluir correctamente la respuesta, pero como no es el caso asumo que mucha idea no tienes :desdentado: , lo digo sin malicia, no te vayas a enojar, pero me gusta siempre aconsejar que no se intenten sacar conclusiones en base a conocimientos a medias o cosas mal comprendidas.

La impedancia de salida de la guitarra con la impedancia de entrada del ampli forman un circuito en serie, que para simplificar el entendimiento debe verse como un divisor de voltaje netamente resistivo. En los divisores de voltaje sin entrar en cálculos lo que ocurre es que si las resistencias son iguales, la caída de tensión en cada una de ella será igual, pero a medida que una de las resistencias comience a aumentar la caída de voltaje en la otra disminuirá. Esto si lo llevas al extremo, es decir una resistencia varios ordenes de magnitud mayor que la otra, tendrás que prácticamente todo el voltaje caerá en dicha resistencia. Los amplificadores no necesitan la corriente de las pastillas, que en realidad es prácticamente nula, lo que necesitan es tener un reflejo de la amplitud de señal, y si usamos el principio del divisor de voltaje, al aumentar la resistencia de entrada del ampli, tendremos que prácticamente toda la amplitud de señal que describen las pastillas se verá reflejada en la entrada del ampli, y eso es lo que se busca.

Esto que te acabo de explicar nos habla de proporciones de señal en cada punto, si son iguales las resistencias, proporcionalmente la señal distribuye su energía tanto en la fuente como en la carga, pero si la carga es muchas veces mayor, proporcionalmente un mayor porcentaje de señal se verá reflejado en esta misma carga, pero la señal es la misma, es decir, que la impedancia de la guitarra sea baja, no va a generar mas señal, y la señal que sale de las pastillas es de baja amplitud, por tanto, lo único que ocurre es que esa señal de baja amplitud la tienes mayoritariamente reflejada en el ampli y no en las pastillas, pero sigue siendo de baja amplitud. En las otras pastillas la señal tiene mayor amplitud, y la impedancia de entrada del ampli sigue siendo muchas veces superior a la de la guitarra, por tanto ocurre lo mismo, esa mayor amplitud de las humbucker se verá reflejada en un alto porcentaje en la entrada del ampli.

De lo que te hablo es que para ambos efectos la impedancia de salida no hará que exista mayor señal en el caso de las pastillas simples, para nada, ya que la señal entregada por las pastillas de origen es baja, y con una impedancia de entrada alta en el ampli te aseguras de obtener toda esa señal en la entrada, y lo mismo ocurre con las humbucker que en este caso tienen mayor resistencia, y tienen mas señal, pero esa mayor resistencia difícilmente se acercará a la impedancia de entrada del ampli, seguirá siendo proporcionalmente casi la totalidad de señal la que se refleja en la entrada, y en este caso como se trata de una señal de mayor amplitud, pues no hay forma de lo que dices tenga lógica.

Los amplis se diseñan de esa forma, con impedancias de entrada lo suficientemente altas como para que la impedancia de salida sea insignificante, termina siendo como comparar una tasa de arena con una playa completa, las pastillas simples son 2 tasa de arena, y las humbucker son 4 tasas de arena, pero comparadas con la arena contenida en toda la playa no hacen diferencia.

En el caso de las pastillas activas cambia la situación, estas llegan a tener impedancias mucho mas altas, pero esto no supone problema alguno ya que la señal que entregan está amplificada, es decir tiene amplitud y tiene corriente suficiente, no se requiere maximizar la transferencia de voltaje producto de la baja corriente.

forall escribió:
por otro lado segun me dices el hughes y kettner es parecido el sonido al fender por lo que supongo que si me decido por este podria usar el canal limpio con mi pedalera por si usara algun efecto tipo delays, reverb, flanger etc y usar el otro canal sin efectos para sonido mas sucio ¿no?


No, la entrada es una sola, los canales se conmutan con un switch, esto quiere decir que si colocas la pedalera en la entrada, todo efecto que agregues se escuchara en ambos canales. Si fuera como los amplis antiguos con una entrada independiente para cada canal sería factible lo que dices, ya que puedes dividir la señal de la guitarra y enviarla a las 2 entrada con una cadena de efectos distinta y conmutar con un pedal A/B. Lo mismo pasa con el loop de efectos, que es uno solo para todos los canales, si quieres separar los efectos tendrás que configurar la pedalera para que te permita seleccionar rápidamente entre diferentes cadenas de efectos, que tampoco sé si la tuya tendrá dicha capacidad.
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mod
#8 por Ethenmar el 25/05/2016
Por otra parte siempre puedes cambiar uno de los potes por uno con pushpull para hacer una división de bobina en las pastillas y hacerlas single.

Es una operación barata y ganas en versatilidad.

La creatividad y la enfermedad mental están cerca.

http://www.theguitarorder.com

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#9 por Tio Harpo Molon el 25/05/2016
Ethenmar escribió:
Por otra parte siempre puedes cambiar uno de los potes por uno con pushpull para hacer una división de bobina en las pastillas y hacerlas single.

Es una operación barata y ganas en versatilidad.


A mi nunca me ha convencido, tengo unas seymour duncan JB y 59 y al singlearlas (a carmelo le va a dar un infarto) suenan horribles, de todas formas las logro arreglar un poco con el sistema ACT que incluye Revalver 4.
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#10 por forall el 27/05/2016
Tio Harpo Molon escribió:
Lo mismo pasa con el loop de efectos, que es uno solo para todos los canales, si quieres separar los efectos tendrás que configurar la pedalera para que te permita seleccionar rápidamente entre diferentes cadenas de efectos, que tampoco sé si la tuya tendrá dicha capacidad.


hola
mi pedalera es una zoom g3x y tiene diferentes bancos con lo que puedo cambiar entre ellos y tenerlos con diferentes efectos.
por lo que te entiendo, los amplis de dos canales se usan sin pedalera o al menos eso creo que es lo msa comodo porque imaginate que tengo un ampli con dos canales y la pedalera en medio y qiero usar el canal limpio para usar la pedalera con efectos diferentes como delay, reverb y compresor y usar el segundo canal con saturacion.
tendria que apagar la pedalera y tambien con el pedal del ampli cambiar de canal con lo que veo que tendria que ser una flecha para poder hacer todo esto en milesimas de segundo.
esto me lleva a la conclusion que los guitarristas deben de usar los amplis de dos canales para tocar limpio o saturado segun el canal y sin pedales o pedaleras.
por el contrario si usan pedales o pedaleras, usan un solo canal y ya sacan el sonido que quieran,
esto me hace llegar a la conclusion de que tengo que comprar un ampli de un solo canal y usar mi pedalera o comprar uno de dos canales y poder usar solo el limpio con la pedalera o no usar mi pedalera y usar los dos canales a pelo.
Aparte de esto gracias por las lecciones que me sigues dando, el problema es que la curiosidad mato a la mosca y ahora me toca buscar informacion de amplis, guitarras, adaptacion de impedancias etc. etc. etc.
si me puedes dar algun enlace te lo agradecere si no, seguire mirando por la red.
gracias
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