Dudas paneles acústicos home studio

#1 por Laura el 13/09/2015
Buenas noches,

Soy primeriza en esto de montar un home studio y después de informarme bien de como tratar la acústica de una habitación, me surgen varias dudas, en cuanto a que panel acústico comprar.

Veo que hay de todos los tipos y precios, algunas espumas son con forma piramidal, otras cuadradas, espuma sinusoidal... etc. Entonces, mi pregunta es, ¿que espuma compro? Son para hacer el truco del espejo hasta ver el cono del monitor y colocarlas a mi izquierda y derecha de la pared.

La verdad había comprado ya las espumas que venden en en Leroy que son las que dejo por aquí, pero no sé si valen o no. Ni tampoco sé la diferencia entre esta que dejo aqui y una piramidal por ejemplo.

Saludos!!
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#2 por Aviram Estudi el 13/09/2015
Con estos paneles solo vas a cargarte la pared dejandola llena de cola, vas a ganar algo, quitando algo de reflexiones agudas, pero poca cosa. Una solución intermedia sin destrozar las paredes es poner cortinas muy gruesas, las mas gruesas que puedas encontrar, de 500g el m quadrado o mas. Y si la pared hace 3 metros de largo que hagan 6 metros, o sea que queden con pliegues. La solución un poco mas pro seria construirte paneles acústicos. Se hacen con placas de lana de roca dentro de un marco de madera recubiertas de tela. Esto es lo mas pro que hay antes de hacer obras. https://www.youtube.com/watch?v=L2ufZbS_0Qc

http://www.albertpalomar.com

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#3 por Laura el 13/09/2015
Buenos días!

Muchas gracias por contestar, se agradece mucho la ayuda, pero creo que lo que me dices no es del todo así, y corregidme si me equivoco, porque yo no soy ninguna entendida del sonido.

Por un lado, creo que el tema de las cortinas es un poco parecido al tema de las hueveras en el sentido de que no funcionan bien. Tengo entendido que si realmente quieres insonorizar una ventana, dependiendo de la ventana que tengas, una de las alternativas sería poner doble cristal. Las cortinas en sí, pueden ser una pequeña ayuda pero solo eso, a menos que compres unas que estén hechas para el tratamiento acústico, llamadas cortinas acústicas, eso sí, desconozco completamente el tema de las cortinas acústicas, se que las hay, pero no sé que tan bien funcionan o no. Hay mucha gente que cree fielmente que con unas cortinas cualquiera que sean un poco gruesas, van a conseguir una buena acústica, yo sinceramente y sin ánimo de ofender, creo que algo debe de hacer, pero ni de lejos lo suficiente. Además tampoco voy a rodear toda la habitación de cortinas. :lol:

En cuanto a lo que me dices de que los paneles solo destrozarían la pared por la cola, aclaro que yo nunca pegaría los paneles con cola, no es necesario y como bien dices tú, destrozan la pared. Los paneles se adhieren bien a la pared con velcro o cinta adhesiva a doble cara, no es necesaria la cola. Como ignorante del tema del sonido/electrónica que soy, no entiendo porque unos paneles que se supone que están diseñados para tratar la acústica de una habitación, resulta que no sirven para nada, entonces, ¿lo que hace éste hombre en éstos videos no sirve para nada?

http://www.hispasonic.com/foros/videos-acondicionamiento-home-estudios-para-principiantes/391801

De todos modos, el usa unos paneles distintos a los que yo he comprado, por eso no sé, si serán o no efectivos. Me refiero en todo momento a los paneles que se colocan a la derecha e izquierda en la pared desde el punto de escucha, donde usamos un espejo para ver el cono del monitor y colocarlos en esa zona. El resto de paneles como las trampas de graves, lo añadiría después. Si es posible y si alguien lo sabe, me gustaría que me explicase que diferencias hay entre los paneles acústicos, cuál debería comprar y si me vale o no, el que he comprado ya . También me gustaría aclarar, que no pretendo insonorizar mi habitación, yo lo único que quiero es acondicionar acústicamente para obtener un sonido más fiel.

Muchas gracias!
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#4 por Laura el 13/09/2015
¡Por cierto!, en cuanto al video de youtube que me pasas, si no me equivoco, creo que ese tipo de paneles son para frecuencias bajas o muy bajas (super bass), por lo que son paneles de trampas de graves. La verdad, si que estuve considerando hacerme un par de paneles de este tipo, para los graves, pero al final decidí comprarlos.

Saludos!!
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#5 por Aviram Estudi el 13/09/2015
Puedo equivocarme claro, pero te hablod es de mi experiència, he pasado por todo eso antes. La cinta de doble cara y el foam no són muy amigas, prové un par y no pegava muy bien, y cunado pegava cada dos por tres me encontrava planxas en el suelo. Les dicen cortinas acusticas a las cortinas gruesas, las que tienen mas de 500g/m2, hacen mas o menos lo mismo que el foam y puedes cubrir mas paredes. Las trampas de grave de foam (espuma) de esquinas poco hacen, también te lo digo por experiència. yo ahora tengo estas (passe de hacerlo yo) y estoy muy contento: http://www.thomann.de/es/eq_acoustics_spectrum_studio_tile_50l_grey.htm

http://www.albertpalomar.com

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#6 por Tio Harpo Molon el 13/09/2015
#4

No, los paneles no son trampas de graves, es algo distinto. Una trampa de graves debe construirse en base a la longitud de onda que deseas atacar.
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#7 por Laura el 14/09/2015
Buenas!

Harpo Reloaded escribió:
No, los paneles no son trampas de graves, es algo distinto. Una trampa de graves debe construirse en base a la longitud de onda que deseas atacar.


Tendrás tu razón y esos paneles no serán de graves, pero yo todo lo que he visto en youtube acerca de esos paneles, siempre hablaban de ellos como si fuera para graves y super bass. Entonces esos paneles, ¿que frecuencias trabajan? ¿medias - altas?

Y en cuanto a los paneles acústicos que debo poner a mi derecha e izquierda, ¿alguien sabría decirme que tipo de panel poner? ¿vale cualquiera que capte frecuencias altas y medias? Como dije antes, tengo comprados los que venden en el Leroy Merlin que puse la foto un poco más arriba, pero no sé si esos paneles cumplen su función o no...

Saludos!
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#8 por KlausMaria el 14/09/2015
Laura escribió:
Como dije antes, tengo comprados los que venden en el Leroy Merlin que puse la foto un poco más arriba, pero no sé si esos paneles cumplen su función o no...


Yo tengo un rincón forrado con los paneles de Leroy Merlin que dices y lo combino con un reflexion filter para grabar voces. Amortiguan el sonido a caja de zapatos de muchas habitaciones no tratadas (los rebotes de frecuencias medias y altas). Algo así:

studiosos_02-0609.jpg?IgEKil4cMzZI6eduM1iO6kcRLdwhSPcz=&itok=9ji4oWqI

Obviamente no es una cabina de grabación pero comparado con grabar sin nada se nota bastante.

Quizás te sirva uno de estos kits de acondicionamiento acústico de estudios pequeños.

http://www.auralex.com/products/complete-room-treatment-systems/studiofoam-roominator-kits/

"Fiat iustitia et pirias mundus". (Haya justicia aunque arda el mundo)
"Ad maiora nati sumas". (Estamos llamados a obras mayores).
"Après moi, le déluge". (Después de mi, el caos).

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#9 por rod_zero el 14/09/2015
la densidad es muy importante, por eso las trampas de gavra se hacen con placas de madera gruesas. Los mejores difusores también se hacen con madera y el tamaño debe ajustarse al tamaño de la habitación. También hay varios tipos de difusores de madera.

Pero hay que partir de que se necesitan dos tipos de tratamiento: absorción y difusión, pero saber como usar cada uno de acuerdo a tu sala es importante hacer mediciones y seguir los "libros de texto" de acústica en el tema.

http://www.amazon.com/gp/product/0123982588/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER

http://www.amazon.com/gp/product/0415471745/ref=ox_sc_sfl_title_10?ie=UTF8&psc=1&smid=ATVPDKIKX0DER
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#10 por Tio Harpo Molon el 14/09/2015
#7

En graves han de hacer mas bien poco. Medios y altos, ahi tendran mayor efectividad. Cuanto afecten en bajas frecuencias dependerá de las dimenciones.

Un panel construido de esa forma será mucho mas efectivo que la espuma, en un rango de frecuencias mas amplio sin llegar a ser trampas de graves, pero todo depende de la comodidad y el presupuesto, aunque esas placas de espuma que muestras son de las mas delgadas y por tanto con menos masa, es poco lo que haran, a mi no me dan confianza.
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#11 por Tio Harpo Molon el 14/09/2015
Laura, no habia leido el hilo completo, me tomé el tiempo de leer y hay varias cosas que aclarar.

Las cortinas si ayudan y bastante, no cualquier cortina claro está, deben ser telas gruesas y pesadas, te aseguro que haran mucho mas que esas espumas que colocas en la foto que lo unico que haran es quitar un poco de brillo y para cubrir una mayoy area finalmente terminan siendo mas caras.

Por cierto, insonorizar no es lo mismo que acondicionar. Insonorizar requiere obras civiles, tu no vas a insonorizar nada con una cortina o un panel, no, el colocar cortinas es para disminuir las reflexiones no para aislar el ruido.

Respecto a las espumas, las que sirven son mas gruesas, por que aca es el volumen y la densidad lo importante. Las que tu muestras si las venden no quiere decir que sirvan, no será ni el primer ni el ultimo caza bobos de la historia.

Hay unos pack que traen diferentes tipos de paneles de espuma que daran cierta utilidad, pero son mas pesados que los paneles que por lo menos nos has mostrado, pegarlos con doble faz no creo que resulte, como te dicen no se lleva muy bien con la espuma, con velcro seria mucho mas practico, pero tienes que pegar el velcro al muro, eso te permitirá sacar el panel, pero la otra seccion del velcro deberá quedar pegada al muro para que pueda aoportar el peso del panel.

Mi recomendacion es hacerse esos con lana de roca y tela y luego se cuelgan como un cuadro, a mi gusto impacta menos y es mas efectivo, no son para graves, tienen una respuesta mas amplia que las espumas, no se que habras visto tu, pero si te digo que no son para eso es porque lo sé.

Por ultimo, si tu misma reconoces que del tema no conoces entonces tampoco cuestiones todo lo que te dicen, si te estan ayudando es porque en cierto momento muchos tuvieron las mismas dudas, no viene muy al caso buscarle el pero a todo, no por lo menos si no manejas una base.
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#12 por RaulMX el 15/09/2015
Es para home estudio todas las espumas por muy baja densidad de algo servirán, si ya las tienes colócalas y prueba, si te convence el resultado las dejas, si no compras o construyes paneles mas gruesos o usas cortinas gruesas.

HP AMD A10-5800K Trinity 3.8GHz, Motu2408mk3, Tascam DM-24, Yamaha MSP7, Behringer Ada8000, Aphex Tubessence, LaunchBox Radial, PreAmps, EQ, Comp, Capi, Pearce BC1, Marshall Valvestate, Micrófonos Shure y AKG.

http://publicidadendisco.com.mx/

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#13 por Laura el 15/09/2015
Buenas!

Muchas gracias a todos por la ayuda prestada!!

En cuanto a lo que me comentas Harpo, en primer lugar, agradecerte enormemente la molestia de leer mi post, es de gran ayuda que gente con más experiencia te resuelva las dudas para poder avanzar, por otro lado, aclaro varias cosas:

Harpo Reloaded escribió:
Mi recomendacion es hacerse esos con lana de roca y tela y luego se cuelgan como un cuadro, a mi gusto impacta menos y es mas efectivo, no son para graves, tienen una respuesta mas amplia que las espumas, no se que habras visto tu, pero si te digo que no son para eso es porque lo sé.


Yo me he informado en Internet, como todos los que empezamos supongo. Mira, te dejo un video de los tantos que he visto donde hablan de esos paneles como "trampas de graves".

https://www.youtube.com/watch?v=BNgv2rrAO5w - Minuto 2:45 a 4:30

De todos modos quiero dejar claro, que no cuestiono en absoluto lo que dices y que tendrás toda la razón del mundo cuando dices que son absorventes de frecuencias medias y altas. Yo también lo considero una buena opción, antes que seguir comprando paneles, más cuando me dices que tienen mejor respuesta que las propias espumas.

Harpo Reloaded escribió:
Por ultimo, si tu misma reconoces que del tema no conoces entonces tampoco cuestiones todo lo que te dicen, si te estan ayudando es porque en cierto momento muchos tuvieron las mismas dudas, no viene muy al caso buscarle el pero a todo, no por lo menos si no manejas una base.


En cuanto a ésto último, por supuesto que tengo base 0 de éstos temas, ya que para mí es todo nuevo, pero hay ciertas cosas que si que conozco y otras me he informado a través de internet, y como puedes ver, en internet a veces vienen mal las cosas o mismamente, vas a encontrarte con que un montón de gente te dice que sí a algo y luego por otro lado, otro montón que te dice que no. Lo que te quiero decir es que es normal que cuestione todo, ya que hay mucha diversidad en éste tipo de temas y necesito cuestionar para poder solventar mis dudas.

No obstante agradezco enormemente toda la ayuda. Me sirve de mucho la información.

rod_zero escribió:
es importante hacer mediciones y seguir los "libros de texto" de acústica en el tema.


¿Hay algún libro de texto relacionado con la acústica que esté en Español?

Saludos!
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#14 por Tio Harpo Molon el 15/09/2015
Laura escribió:
Yo me he informado en Internet, como todos los que empezamos supongo. Mira, te dejo un video de los tantos que he visto donde hablan de esos paneles como "trampas de graves".

https://www.youtube.com/watch?v=BNgv2rrAO5w - Minuto 2:45 a 4:30


Si, entiendo que te confunda, pero no son lo mismo, un simple panel con lana de roca no es lo mismo que un resonador, y es culpa también de los del vídeo que toman el tema muy a la ligera sin explicar el por que de cada cosa. En ese resonador si te fijas entre la maya metálica que soporta la lana de vidrio y la plancha de MDF hay un espacio vacío, los paneles que te dejan mas arriba no va ninguna plancha de MDF por detrás y ningún espacio entre dicha plancha y la lana de roca. Ese espacio es el resonador, tampoco te dicen el por qué de sus dimensiones que como te digo mas arriba tiene que ver con la longitud de onda que deseas atacar.

Laura escribió:
Lo que te quiero decir es que es normal que cuestione todo


Pero con base Laura, no vale cuestionar por cuestionar, crees entender y producto de que mucha gente cree entender pero no maneja muy bien los temas es que se extienden muchos mitos, ese es el problema. Si tu te convences de que una simple cortina no puede ser útil porque a ti no te lo parece te estas perdiendo quizás de un conocimiento útil por pensar que ya lo tienes claro. Libérate de tus prejuicios y si hay algo te genera duda aclaralo de otra manera, como por ejemplo hemos hecho con lo de los paneles, que uno es un simple panel y el otro es un resonador y hay características constructivas que son propias del resonador como dejar ese espacio libre entre una placa resonante que es el MDF y el material absorbente, cosa que no tiene el otro panel y por lo tanto el atrapar longitudes de onda mayores y hacerlas perder energía no va a ser uno de sus principales efectos.
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#15 por rod_zero el 15/09/2015
Laura escribió:
¿Hay algún libro de texto relacionado con la acústica que esté en Español?



La verdad no conozco recursos en español. Pero yo creo que dependiendo de que tanto te quieras gastar a lo mejor buscar un especialista no es mala idea.

También sugeriría no trabajar con lana de roca a menos de que contrates a alguién que sepa muy bien lo que esta haciendo pues es muy toxica y además flamable.
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