El hilo de los recortes sociales

#2251 el 08/05/2012
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#2248

Sólo intento hacer ver que en esos puntos cada uno tenemos un punto de vista y que determinadas consignas en lugar de sumar apoyos, los restan. Aunque es obvio que tenemos muchos problemas la solución a ellos pasa previamente por la regeneración de nuestra democracia y economía... después si quieres discutimos si nacionalizamos la banca, instauramos la renta básica o privatizamos todos los hospitales... en democracia todo se puede discutir o votar, el problema es cuando da igual lo que votes los mismos siempre salen de rositas y los demás pagamos el pato.

Eso es exactamente lo que ha pasado con el 15M que se ha desinflado porque ha sido desactivado desde dentro. Muy interesante este artículo:

http://mellamaronperdida.wordpress.com/2012/05/07/15-m-tragico-cuento-de-hadas/

@Su_Urruti escribió:
(…) l 15-M es un movimiento con jefes. Se ocultan en una horizontalidad utópica y, por lo mismo, falsa y manipulable, desde la que han logrado imponer su programa minoritario y no inclusivo que poco o nada tiene que ver con el 99% de la ciudadanía (‘okupaciones’, autogestión y asamblearismo). El ’15-M’ es un cuento de hadas víctima a la par de su éxito y su ingenuidad: el cisma en Democracia Real Ya, es el ejemplo más triste de esta evidencia (…)

In­novation is ultimately not an act of intellect but of will. Schumpeter

Because it's easier to try than to prove it can't be done. Moody Blues

You can’t polish a turd… but you can roll it in glitter. Anónimo :-)

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#2252 el 08/05/2012
WolfpackStudio escribió:
No hace falta que surja nada, tenemos un buen surtido de ultras en nuestra tierra : FE de las JONS, España 2000 , AUN, FE Autentica... etc


movimientos mayoritarios donde los haya ;-)

falange.jpg

¿Han subido en las últimas elecciones?, ¿tienen alguna posibilidad en alguna parte?... piénsalo, imagina que sacan 2 concejales en tu pueblo...

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#2254 el 08/05/2012
klausmaria escribió:
movimientos mayoritarios donde los haya

Igual que la Lluvia Dorada, esto Amanecer Dorado... no creo que en circunstancias normales hubiera sacado en Grecia mas votos que las FE de las JONS aqui , pero si estuvieramos en la misma situación que ellos veriamos como muchos tiran para un populismo falangista o de ultraderecha.

Cambio:
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#2255 el 08/05/2012
A ver chicos, esta claro que es el momento en el que todas las ideas "políticas" utópicas salen a la luz como posibles alternativas, pero debemos tener claro que antes de que cambie realmente el sistema económico y social que tenemos actualmente estallaría una guerra nuclear y moriríamos todos.

Para cambiar realmente este mundo debemos, como dice Kenny Arkana, volver a ser humanos, y eso es imposible.

Yo soy partidario de tumbar el sistema económico del todo para levantarlo de nuevo con unas bases mas firmes, pero esto es realmente difícil. Las manifestaciones no sirven para nada, ya lo estamos viendo. Si queréis realmente hacer daño, tenéis que salir todo lo posible del sistema económico actual, evitando el consumismo y la generación de deuda sobre todo.

El que solo pueda comprar vivienda pidiendo dinero al banco mejor que alquile. El que pueda evitar fraccionar los pagos sus compras que lo evite, y si es posible evitar la compra en si, mejor que mejor. Usemos el mercado de segunda mano y evitemos gastos innecesarios.

Se que esto es muy comlicado pero no os engañeis, o es así o es mediante violencia.

www.unclosed-records.com

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#2256 el 08/05/2012
klausmaria escribió:

Yo insisto, para cambiar realmente las cosas necesitamos un apoyo aplastante y eso no se logra con el programa de IU. Necesitamos un acuerdo de mínimos sobre la regeneración de nuestra economía (nueva ley de SA, responsabilidad legal de administradores, representatividad y limitación de poderes de consejos de administración, etc) y democracia (1 ciudadano 1 voto, inhabilitación de candidatos procesados, no mas politicos en consejos de administración, etc) una vez lo logremos y se instauren esos cambios ya existirán los mecanismos para los nuevos cambios sociales que democráticamente decidamos... entre tanto propuestas como estas suenan más a la extrema izquierda pescando en las aguas revueltas de la crisis y obviamente despierta la desconfianza de ciudadanos que estando indignados no comulgan con Das Kapital.


+ 0.8 :-)

Yo añadiría de manera irrenunciable una ley de transparencia de las administraciones públicas digna de una playa nudista, con alguna excepción en temas que afecten a la seguridad (y siempre con fecha de caducidad, 25-50 años, tipo USA o UK).

Lo de un ciudadano un voto es bastante más matizable, depende mucho del modelo de estado y no creo que aquí haya un gran consenso en el que apoyarse.

Respecto a tus críticas de los puntos 2-5 del manifiesto, son temas importantes.

Yo estoy a favor de la gestión pública TRANSPARENTE de los sectores donde no es posible conseguir una competencia leal, y las posibles micro-eficiencias no compensan la economía de escala y la universalidad que permite un sistema público, y me parece que la educación y la sanidad son dos de ellos.

Pero estoy de acuerdo en que no son de urgencia vital en este momento: para poder defender la conveniencia de los sistemas públicos de sanidad y educación, lo primero de todo es tener una administración en la que poder confiar para gestionarlos con criterios de calidad y eficiencia (o, al menos, no dispendio ni prevaricación), y esa premisa no se cumple.
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#2257 el 08/05/2012
patrolio escribió:
lo primero de todo es tener una administración en la que poder confiar para gestionarlos con criterios de calidad y eficiencia (o, al menos, no dispendio ni prevaricación), y esa premisa no se cumple.


+1

Ahí lo has clavao!

A fecha de hoy los que nos gobiernan, con independencia de su color, lo hacen al servicio de los intereses de una oligarquía (banca, gran empresa, etc que les recompensa convenientemente con plazas en sus consejos de administración) en lugar de al servicio de la mayoría. Por eso todos los recortes son para las clases medias y bajas, las subidas de impuestos, etc... pero la clase alta sigue con sus SICAVs al 1%, todos en sus cargos, delinquiendo e indultados y comprando más coches de lujo que nunca.

Esta no es una batalla del socialismo contra el capitalismo, aun no hemos llegado a eso... si no del pueblo llano y la pequeña burguesía contra la aristocracia que sigue exactamente donde estaba antes (con la incorporación de políticos y arribistas siguen siendo las mismas familias de hace 200 años). Quizás va siendo hora de sacar a la calle la guillotina.

Una vez tengamos una democracia y estado de derecho real podemos empezar la revolución y derrocar el capitalismo, pero hasta entonces ¿derrocar el capitalismo?.

ESTO NO ES CAPITALISMO ES UN REGIMEN FEUDAL

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#2259 el 08/05/2012
#2258

Yo tambien coincido

www.unclosed-records.com

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#2260 el 08/05/2012
#2240 53602210150871176203234.jpg

No compres Db Technologies - Do not buy Db Technologies: http://www.hispasonic.com/foros/ayuda-esta-membrana-agudos/444414

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DESPIECE COMPLETO DE Korg M1, Korg X3 y Korg TR

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#2261 el 08/05/2012
desglose_PGE2012_vs_ayudasbanca.png

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#2262 el 08/05/2012
Coño, mirad quien guarda sus ahorros en BANKIA............. RUBALCABA I "EL ROJO".

Rubalcaba: 'Yo tengo mi dinero en Bankia y no voy a hacer nada con mis ahorros'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/08/espana/1336461056.html

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#2263 el 09/05/2012
klausmaria escribió:
ESTO NO ES CAPITALISMO ES UN REGIMEN FEUDAL

"[La] Unión Europea es una institución rota que se mantiene viva porque la derecha la está utilizando en su huída hacia delante, hacia ese nuevo orden social que convenimos en llamar neofeudalismo."
http://www.agarzon.net/?p=1810#more-1810

(º\ llll /º)

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#2264 el 09/05/2012
sepuede escribió:
Unión Europea es una institución rota que se mantiene viva porque la derecha la está utilizando en su huída hacia delante, hacia ese nuevo orden social que convenimos en llamar neofeudalismo.


Ahí es donde no estoy de acuerdo, tanto la derecha como la izquierda son lacayos de la oligarquía bancaria y empresarial, los dos trabajan para ella y son premiados con puestos en consejos de administración. La izquierda, como la derecha, no es la solución sólo es parte del problema.

Quizás Izquierda Unida no haya entrado nunca en el juego (en realidad en la CAM había un consejero de IU ;-) ) pero sus recetas tampoco me convencen. Unos pueden pensar que el mercado ha fracasado, yo por mi parte pienso que el mercado no está funcionando porque hay quien hace trampas. Como decía, primero tenemos que abolir este estado neofeudal en el que vivimos y una vez tengamos una democracia representativa podríamos discutir si habrá mercado o economía planificada.

De lo que no tengo duda alguna es cómo si ahora instalamos una revolución y pasamos a un modelo de economía planificada iban a estar en la cúpula LOS MiSMOS QUE ANTES ;-) más o menos como ahora los grandes millonarios rusos son los antes cargos del partido.

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#2265 el 09/05/2012
klausmaria escribió:
1.- Ni un euro más para rescatar a los bancos... por mi perfecto.
2.- Educación pública de calidad... ¿la de antes de los recortes era de calidad?.
3.- Sanidad pública de calidad... ¿prepago o de contrato?
4.- Por una vivienda digna garantizada... ¿dónde hay que apuntarse? ¿será por sorteo?.
5.- Renta básica universal... ¡y que trabaje Rita!


1. Ni un euro para los bancos... NACIONALIZAR TODO AQUEL BANCO CON PROBLEMAS.
2. Educación pública de calidad... COPIAR EL MODELO DE EDUCACION FILANDES.
3. Sanidad pública de calidad... DEBERIA SER OBVIO QUE SI LLEVA LA PALABRA PUBLICA ES GRATUITA.
4. Por una vivienda digna garantizada... QUE SEA DIGNA NO QUIERE DECIR GRATUITA PERO SI QUE TENGA UN PRECIO JUSTO Y ADECUADO AL NIVEL ADQUISITIVO DE LOS COMPRADORES.
5. Renta básica universal... UNA SOCIEDAD CON UN ALTO NIVEL DE CONCIENCIA SOCIAL Y ESTABILIDAD ECONOMICA PUEDE PERMITIRSE MANTENER A CUATRO VAGOS SIN CONCIENCIA, O ACASO, ¿ESTOS TIEMPOS ATRAS NO HEMOS MANTENIDO A TODA UNA CLASE DE CHUSMA POLITICA DE CHORIZOS?
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