Independencia de Cataluña Vol.2

demon13
#4516 por demon13 el 19/09/2014
tricky2k escribió:
Suvur escribió:
Por otro lado opino desde un principio que esta obcecación por la consulta no es más que una tapadera para esconder las miserias de la clase política catalana, untada hasta las cejas con dinero público sustraido de Banca Catalana, Palau, etc...



Dos pequeños apuntes, uno subjetivo, el otro objetivo.

La obcecación por la consulta no viene firmada en exclusiva por CIU, así como las ansias independentistas no datan de hace dos, tres o cuatro años. Como ya comenté mensajes atrás, a Companys lo fusilaron por proclamar el Estat Catalá. Éste era el apunte subjetivo, que no tanto.


el aumento de gente no tiene nada que ver con que desde la generalitat y medios,se repitiera continuamente que los recortes y la crisis son por el dinero que no "devuelve" ejpaña,y que la independencia seria la "solucion" o casi..,nada que ver hoyga..,de hecho son casi los mismos independentistas que hace 5 o 6 años..

no lo firma en exclusiva CIU,lo mismo ni queria,como a lo mejor otros (ICV/psoe ?) que no les quedo "mas remedio" que tragar el ordago/trampa de ERC,cualquiera dice que no quiere hacer una "consulta" al pueblo...

tricky2k escribió:
El objetivo. los distintos casos de corrupción le van a costar a CIU muchísimos votos en las próximas autonómicas. Si algo parece ir relativamente bien entre el electorado en Catalunya es que está menos sujeto a masas acríticas como en el resto de España. ¿Qué le han costado los casos de corrupción al PP, electoralmente hablando?


los votos que se han ido y se iran de CIU son los que se fueron a ERC porque metio lo de la independencia,y los que optaron al contrario a PP ciutatans,lo demas pajas mentales...

solo tienes que ver las ultimas europeas,el PP y PSOE creo que bajaron un 10/12 por ciento y CIU creo que estuvo por ahi y ERC le adelanto por mprimera vez desde la republica?...,el PSOe se ha tenido que "reformar" y el PP recular y hechar el freno en la "linea" que llevaba...

y en cataluña que ha pasado? NADA,lo comente en el hilo de las europeas,aqui ni dios pregunta nada ni pasa nada...,todo "sigue su curso",parece no un pais,otro planeta directamente...,artur mas y CIU siguen como si nada...,

no te digo ya con pujol,tres cuartos de lo mismo..,nadie pregunta nadie dice nada...,al reves, casi lo "justifican",surrealista...

decir que cataluña no esta sujeto a masas acriticas es de risa cuando aqui en 40 años se ha votado SIEMPRE lo mismo...,y lo que ha cambiado ahora es hacia ERC por decir abiertamente la independencia,osea aprovecharse del "caramelo/zanahoria" que uso durante estos años CIU para hacer lo que ha dado la gana en cataluña,en forma de victimismo,diferencias,odios etc...,a la gente le han dao la oprtunidad real de cojer el caramelo y la gente (logico) se ha tirado en plancha...

y lo que ha "hecho" CIU desde la dictadura creo que lo llevaba incluso en un programa,el ir "manipulando" a la gente y fomentando el "odio" y separacion...,y aqui por supuesto no pasa NADA....,riete tu del sindrome de estocolmo ese...

asi que aqui son al menos igual de jilipollas que los son o somos en otras partes (por desgracia),a ver si con eso de creernos "diferentes" nos pasamos de vuelta y lo que somos es "especiales"...
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demon13
#4517 por demon13 el 19/09/2014
Suvur escribió:
A mi lo que no me parece bien de todo esto es... ¿ y los que no queremos votar en ese referendum unilateral, qué ?

Porque claro, después puede parecer que ha ganado el "sí" por una mayoría aplastante cuando personas como yo no queremos votar, ya que la consulta no es vinculante o dicho de otra forma, no es la escocesa y sirve para bien poco a mi juicio.


supongo que los que han puesto fecha y hora para votar habran puesto las "bases" del concurso claramente...

, a partir de que porcentaje consideramos "declarar" la independencia? el 51%?

que porcentaje de poblacion en cataluña debe votar para considerarlo "vinculante"...,nos vale que vote un 10 por ciento de la poblacion como el statut ? ;)

doy por hecho que tiene un FAQ respondiendo a tus dudas, las mias etc... ,:trompeta: :trompeta:

no creo que la gente quera votar,quiera votar...,y no tiene ni idea de para que? :loco: :loco: ,segun lo que salga asi haremos.. :tasmal: :tasmal: ,con dos cojones...,lo dicho, de flipar el nivel de delirio...

a ver si queremos dejar el pais de pandereta para construir uno en que el "gorro" oficial sea en vez de una barretina sea llevar un embudo en la cabeza ...
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tricky2k
#4518 por tricky2k el 19/09/2014
demon13 escribió:
decir que cataluña no esta sujeto a masas acriticas es de risa cuando aqui en 40 años se ha votado SIEMPRE lo mismo...


En esos 40 años han gobernado:

- CIU
- PSC
- PSC + ICV + ERC (No puede considerarse un "con apoyo de". O había tripartito o no había gobierno)
- CIU + ERC
- Todo apunta que las próximas será ERC

En España, ha sido:

- UCD
- PSOE
- PP

Me sale al menos una fuerza política más, y todas activas (no como UCD). ¿Qué coño me estás contando, demon?

demon13 escribió:
y en cataluña que ha pasado? NADA


Hombre, de entrada Convergència Democràtica y Unió Democràtica están a un paso de la fractura, tanto como "nada"... Y de todas formas, la bajada de CIU no ha supuesto la debacle, como sí ha pasado con el PSOE que ya venía en caída libre desde ZP. Lo de que el PP ha reculado y echado el freno en la línea que llevaba, me leva de nuevo a preguntar ¿Qué coño me estás contando, demon? Desde luego, no en el tema catalán. Sólo en lo del aborto y porque ya desde un principio medio PP estaba en contra.

Sobre lo de "poner las bases claras del concurso", da igual, aunque os las pongas con señas y dibujitos no las entenderéis, porque ya se dijo cuales iban a ser las preguntas, da lo mismo, que esto será una consulta no vinculante (porque no dejan hacerla de otra forma, y ni siquiera la consuta), da igual, siempre vais a tener una quejita, una chuminada, una pega, un "no me gusta el color de la papeleta", un "si fuera en Din A4", un "huy, qué fino el papel", un "¿reciclado no había?".

En fin, cualquier mierda de las vuestras. Todo menos "vale, que se vote". Y si luego no quieres ir a votar, pues como en el resto de referendums, si no votas pues a joderse.

En como lo de los voluntarios de la ANC haciendo encuestas puerta a puerta. Sí, a mí también me parece aberrante, pero porque hacer la consulta ya evitaría cualquier cosa por el estilo.
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kabolo
#4519 por kabolo el 19/09/2014
Yo opino que el Reino unido como es hoy tiene ya los horas contadas, para bien o para mal cuando permites que una parte de tu territorio decida si quiere o no formar parte de él, ya estás reconociendo su autodeterminación. Es cuestión de coyunturas que haya otro referendum y gane el sí . No es que esté contra el reconocimiento de la autodeterminación, pero es profundamente absurdo que un pais lo establezca como ley, pues al hacerlo deja de ser un pais y se convierte en un conjunto de socios que pueden separarse cuando así lo quieran, vamos como un matrimonio al uso.
Si España permite la consulta es que no es un pais . Quiero decir con esto que los que dicen que estan a favor de la consulta pero no de la independencia me parece que tienen una idea erronea de lo que es un pais. O se reconoce la autodeterminación de Cataluña y por tanto ésta puede decidir lo que le de la gana, o no se reconoce y se es una unidad territorial y legal definida ( como se presupone que es un pais).
Yo ésto lo digo desde un punto de vista lógico, sin querer ser partidario de uno u otro bando.
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tricky2k
#4520 por tricky2k el 19/09/2014
kabolo escribió:
Yo ésto lo digo desde un punto de vista lógico, sin querer ser partidario de uno u otro bando.


Lo entiendo como tal y me parece una reflexión, por un lado muy acertada, o al menos muy digna de meditar, pero por otro no necesariamente.

El reconocer el derecho a la autodeterminación no implica necesariamente la disolución o inexistencia de un país, siempre que esos ciudadanos "autodeterminables" decidan no hacerlo. Podría incluso verse al contrario, la máxima muestra de confianza en el pueblo para seguir siendo un solo pueblo.
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Origami
#4521 por Origami el 19/09/2014
#4520
Este último párrafo me parece admirable. No sé si podría suceder, pero desde el plano teórico, perfecto.
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Aquel
#4522 por Aquel el 19/09/2014
#4501

El PP la ha cagado mucho, CIU propuso lo de la consulta junto con otros partidos pero lo hizo fijando una fecha tardía, signo inequívoco que solo se queria perder el tiempo y marear, si hubieran querido de verdad hacerlo, lo hubiera hecho el año pasado o a principios de año. El PP no ha actuado estratégicamente bien como Cameron, aunque claro Cameron "sabia" que ganaria el NO. Aun así la consulta no servira de nada, porque no tiene vinculación de ningun tipo, unas elecciones plebiscitarias tienen bastante mas valor, ya que el resultado se hace realidad pero eso no le interesa a CIU de buenas a primeras.
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Fran
#4523 por Fran el 19/09/2014
Imagen no disponible

Nessie..se acaba de "zampar" a Alex Salmond.. :desdentado:

""Alex Salmond dimite tras el no en el referéndum de Escocia""

http://www.lavanguardia.com/internacional/referendum-escocia/20140919/54415218558/alex-salmond-dimite.html
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kabolo
#4524 por kabolo el 19/09/2014
tricky2k escribió:
El reconocer el derecho a la autodeterminación no implica necesariamente la disolución o inexistencia de un país, siempre que esos ciudadanos "autodeterminables" decidan no hacerlo. Podría incluso verse al contrario, la máxima muestra de confianza en el pueblo para seguir siendo un solo pueblo.


Claro esa es la clave...que yo creo que si lo implica, aunque de facto siguieran estando igual, la categoría "pais" tendría otro significado distinto.
Pero lo que yo quería destacar es que la consulta no se niega . pienso yo, solo desde el miedo al sí, sino sobre todo desde lo que supone de reconocimiento implicito de autodeterminación.
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Netz
#4525 por Netz el 19/09/2014
#4523
me parece lo correcto...ha intentando lo que se ha propuesto, no lo ha conseguido y abandona el puesto...en esto si que podrían tomar lección todos los políticos...

en hispanistan unos se agarrarían a que el porcentaje ha sido muy cerrado y los otros a que ya se ha votado y hay que tirar tierra encima...
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tricky2k
#4526 por tricky2k el 19/09/2014
#4524

De nuevo, cabal y atinado. ¿Dónde coño te habías metido en las 300 páginas que llevamos de hilo?

Es evidente que el proceder seguido por el gobierno español (los distintos gobiernos españoles desde la Transición) ha tenido en mente lo que estás comentando, con mayor o menor pericia (los gobiernos socialistas algo más hábiles, este último gobierno de un modo absolutamente inútil). Otro punto de vista es si ese proceder, con esa idea en mente, ha sido en realidad más contraproducente que otra cosa.

Reconozco no haber seguido el proceso escocés, ni siquiera sabía que las elecciones iban a ser ayer, pero no sé si ha sido tan "combativo" (nótese el entrecomillado) como el catalán en la última década. Sinceramente, apenas había oído hablar de ansias de independencia, sí de un sentimiento patrio importante (quién no ha visto Braveheart), pero siempre dentro del Reino Unido.

El caso es que no parece que Cameron haya mareado mucho la perdiz hasta conceder la posibilidad de hacer no ya una consulta, sino un referéndum de pé a pá, de modo que ha podido atajar el crecimiento de ese ansia independentista. Por eso creo que tanto mareo, negativa e incluso amenaza de suspensión de la autonomía, juega en contra de quien procede pensando que la simple discusión de la autodeterminación supone un menoscabo en la unidad del país.

No deja de ser mi opinión, ojo.
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kabolo
#4527 por kabolo el 19/09/2014
tricky2k escribió:
De nuevo, cabal y atinado. ¿Dónde coño te habías metido en las 300 páginas que llevamos de hilo?

jaja, estaba, con otro nombre.
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Pokemos
#4528 por Pokemos el 19/09/2014
Un offtopic tonto:

He leído "estaba con otro hombre" :manso:
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demon13
#4529 por demon13 el 19/09/2014
tricky2k escribió:
demon13 escribió:
decir que cataluña no esta sujeto a masas acriticas es de risa cuando aqui en 40 años se ha votado SIEMPRE lo mismo...



En esos 40 años han gobernado:

- CIU
- PSC
- PSC + ICV + ERC (No puede considerarse un "con apoyo de". O había tripartito o no había gobierno)
- CIU + ERC
- Todo apunta que las próximas será ERC

En España, ha sido:

- UCD
- PSOE
- PP

Me sale al menos una fuerza política más, y todas activas (no como UCD). ¿Qué coño me estás contando, demon?


joder menuda diferencia eh? una mas en 40 años y casi ni eso..,se han ido turnando PP/PSOE y en el otro CIU/PSOE lo mismo...,y en un sitio son borregos y en el otro "se mueven",pues no parece que mucho...

donde estaria o estaba ERC antes de agarrarse a declarar la independencia? salieron del tripartito por los suelos...,en un par de años meten lo de la independencia y en cerocoma pillan pole...,que me estas contando tricky?

tricky2k escribió:
demon13 escribió:
y en cataluña que ha pasado? NADA



Hombre, de entrada Convergència Democràtica y Unió Democràtica están a un paso de la fractura, tanto como "nada"... Y de todas formas, la bajada de CIU no ha supuesto la debacle, como sí ha pasado con el PSOE que ya venía en caída libre desde ZP.



con "nada" me refiero a nivel calle/gente o incluso "medios",ya te dije que me sorprendia no escuchar ni un solo comentario a la gente,eran unas elecciones bastante importantes,al menos para saber "numero" de votos...,y por lo que paso,descalabro de PPSOE,con el mismo porcentaje de bajada de votos de CIU y la subida de ERC,la aparicion de podemos...y aqui nada la gente ni mu...,en los medios solo se hablaba de lo que pasaba en el resto de españa,PPSOE,podemos y aqui como en otro planeta ya te digo....,y diciendo que la gente es mas "critica" que en otros sitios como que no,repito que por desgracia,ojala...,que coño me cuentas tricky?

tricky2k escribió:
Lo de que el PP ha reculado y echado el freno en la línea que llevaba, me leva de nuevo a preguntar ¿Qué coño me estás contando, demon? Desde luego, no en el tema catalán. Sólo en lo del aborto y porque ya desde un principio medio PP estaba en contra.


el PP ya te digo que ha "frenado" con la aparicion de podemos y los resultados de las europeas,la ensalada de hostias que nos habria caido sin eso seria bastante mas (aun),ahora al menos (parece) que van con el freno de mano puesto hasta las elecciones...,de hecho yo estaba convencido que iban a "tocar" ya las pensiones...,vale esto es mas opinion mia que otra cosa...,no me referia respecto a cataluña...

tricky2k escribió:

En como lo de los voluntarios de la ANC haciendo encuestas puerta a puerta. Sí, a mí también me parece aberrante, pero porque hacer la consulta ya evitaría cualquier cosa por el estilo.


de esto no habia dicho yo nada,de hecho cuando lo lei el otro dia pense que era una broma....

que me digas tu o alguien de "izquierdas" que el independentismo es desde "abajo" y los de "abajo" no se suban por las paredes por cosas como esta y renieguen de esta gente,porque son un no parar.... o se desvinculen de ellos,incluso mas bien al contrario, aplaudan con las orejas o lles justifiquen es delirante...,que coño me estas contando tricky?

de la ANC puse el otro dia un articulo que decia como habia "gestionado" la V de marras,pidiendo al final de la party su "party" por haber "llevado gente a los garitos"...,por supuesto NADIE comento nada...,con las camiosetas creo que tambien se sacaron unas perras :silbar: ...
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masterpieces composer
#4530 por masterpieces composer el 19/09/2014
demon13 escribió:
de la ANC puse el otro dia un articulo que decia como habia "gestionado" la V de marras,pidiendo al final de la party su "party" por haber "llevado gente a los garitos"...,por supuesto NADIE comento nada...,con las camiosetas creo que tambien se sacaron unas perras :silbar: ...

¿Fuente?

Si los medios mienten. Sin fuente la ANC puede llevarse oro de la Luna.

¿Escribo un artículo que diga que el Rey sodomiza burras?
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