Independencia de Cataluña Vol.2

Mordus
#5341 por Mordus el 01/10/2014
Bon dia....

http://www.vilaweb.cat/noticia/4212907/20141001/parlament-aprova-comissio-control-9-n.html

Alguien escribió:
El parlament aprova avui la comissió de control del 9-N

CiU, ERC, ICV-EUiA i la CUP desobeiran les ordres del Constitucional espanyol sobre els preparatius de la consulta
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zoolansky
#5342 por zoolansky el 01/10/2014
Bon dia. 8)

Una entrada en el blog de Arsenio Escolar (Nacido en Torresandino -Burgos- y licenciado en Periodismo y en Filología Hispánica en la Universidad Complutense de Madrid):
"Cataluña, ante lo imprevisible"-http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2014/09/30/cataluna-ante-lo-imprevisible/

Extracto: "Algo es evidente. Una parte probablemente mayoritaria de la sociedad catalana no se siente cómoda en su encaje actual con el resto de España, y la obligación de los políticos es resolverlo. Resolverlo sin los excesos de quien, como Mas, se ha metido en una vorágine de sobreactuación y pasos unilaterales de difícil vuelta atrás y resolverlo sin los defectos por omisión de quien, como Rajoy y su Gobierno, han permanecido impasibles y sólo apelan a la ley sin admitir que tenemos todos un grave problema en Cataluña que no se resuelve invocando sin más la Constitución."
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KlausMaria
#5343 por KlausMaria el 01/10/2014
zoolansky escribió:
"Cataluña, ante lo imprevisible"


No soy un gran fan de Escolar, pero supongo que aquí al menos pone en claro lo que muchos en uno y otro lado estamos de acuerdo... creo.
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Monza
#5344 por Monza el 01/10/2014
Aqui hay un tema que no se tiene en cuenta si no eres catalan o no llevas el suficiente tiempo viviendo en catalunya...

Es curioso que en cuanto se saca el tema de injusticias sociales, corrupcion, incluso la misma constitucion, nos ponemos de acuerdo enseguida en que las cosas tienen que cambiar (a los foreros que participamos en este hilo me refiero)...

Lo que es comun para el que es fuera de Catalunya (no cuento ahora con las gentes del Pais Vasco, que no conozco en profundidad), en Catalunya no esta tan claro...

Es decir... el que es de Madrid es Español... el que es de Galicia es Español... el de Andalucia lo mismo... etc. etc...

Pero el que es Catalan, pues algunos son solo catalanes, otros son catalanes que estan en España, otros son catalanoespañoles, otros españoles que viven en Catalunya, otros españoles que viven en españa, etc...

Es decir, que tenemos los mismos problemas con los politicos que uno de Logroño o de Pontevedra, es en esencia lo mismo... pero tenemos, aparte, el hecho de ser catalan, de tener lengua propia y una historia digamos añadida a la de cualquier otro español...

Por ejemplo, toda España sufrio el franquismo y la represion... en Catalunya, aparte de sufrir la misma represion, se le añade el concepto de la lengua, prohibida durante bastantes años... y estas prohibiciones pues se han ido repetiendo durante 300 años...

En esto somos como niños... basta que nos prohiban algo para quererlo con mas ganas... y al final queda como permanente, como un hecho diferencial que necesita un encaje con el resto de Españoles... pero siempre teniendo en cuenta que Catalunya es Catalunya...

Entonces que pasa, ¿que cuando las cosas van bien bajan las ganas de independencia?... puede, pero sigues siendo catalan y hablando una lengua diferente y siguen las balanzas fiscales negativas para Catalunya...

¿Que las cosas van mal? Pues lo que comentaba al principio... de acuerdo con acabar con la corrupcion, cambiar la constitucion, menos privatizaciones (o ninguna), etc. etc... pero es que aparte tenemos en el ADN la conviccion de que somos una nacion, algo diferente al resto de España y acoplado... o mal acoplado para ser mas exactos...

¿Que España va mal? ¿Para que entonces queremos seguir en España si solos estaremos mejor?... esa es la diferencia de pensamiento entre un Catalan y cualquier otro Español de fuera de Catalunya (con la excepcion de Pais Vasco, que no conozco bien)... ese es el a mas a mas que no se entiende desde el resto de territorio español... porque el resto de españoles no entiende que significa ser catalan... no tiene en cuenta que ese hecho diferencial pesa y mucho en el que se siente catalan...

Y esa diferencia, en estos momentos es insalvable... no hay marcha atras...
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Ed_Saxman
#5345 por Ed_Saxman el 01/10/2014
zoolansky escribió:
Una entrada en el blog de Arsenio Escolar (Nacido en Torresandino -Burgos-
Monza06 escribió:
esa es la diferencia de pensamiento entre un Catalan y cualquier otro Español de fuera de Catalunya (con la excepcion de Pais Vasco
Monza06 escribió:
pero es que aparte tenemos en el ADN la conviccion de que somos una nacion, algo diferente al resto de España
Monza06 escribió:
porque el resto de españoles no entiende que significa ser catalan... no tiene en cuenta que ese hecho diferencial pesa y mucho en el que se siente catalan...


Yo no entiendo qué relevancia puede tener el lugar de nacimiento en cuanto a los procesos mentales de cada uno...

...a menos que estén contaminados de rancio nacionalismo.


"Creer que una determinada comunidad es una 'nación' tiene que ver más con la fe que con la razón; es una creencia individual que puede ser compartida con otros y que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente».
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Gracias a todos
#5346 por Gracias a todos el 01/10/2014
Monza06 escribió:
en Catalunya, aparte de sufrir la misma represion, se le añade el concepto de la lengua


Y la zona franca, además de un sinfín de ayudas a la gran cantidad de catalanes (ya imagino, contra natura) que le apoyaron.

Vete a un pueblo de represaliados de Badajoz o Sevilla, la represión y la nada que recibieron.
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Monza
#5347 por Monza el 01/10/2014
#5345 Nada... lo he intentado, pero ni asi... padezco rancio nacionalismo, pues sera eso...

#5346 Ya se sabe que Franco aprovecho el tejido industrial ya existente en España, no se a que viene lo que dices tu con lo que he comentado yo...
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Gracias a todos
#5348 por Gracias a todos el 01/10/2014
Monza06 escribió:
no se a que viene


Pues viene a que el victimismo catalán se diluye comparándolo que los otros.
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masterpieces composer
#5349 por masterpieces composer el 01/10/2014
Arco escribió:
Las naciones no son, se hacen. Así fue cuando se independizaron las colonias americanas de Gran Bretaña. Se hizo una nación. El debate éste de fondo, no es ni de fondo ni debate alguno. Aunque a algunos les interese y a los otros aunque no les interese, caigan de bruces en él. Cataluña no tiene que haber sido para ser, se hace y listos. Como cualquier otra nación a lo largo de la Historia.

Lo importante en este punto es que aquel que quiera independencia no debe entrar a debatir el pasado. Debe sólo pensar en el futuro.
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Gracias a todos
#5350 por Gracias a todos el 01/10/2014
#5349

Esta soflama, ¿qué es?, ¿algún dogma de fe?, ¿una sentencia universalmente aceptada?, más que nada porque no suscribo casi una coma.
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Ed_Saxman
#5351 por Ed_Saxman el 01/10/2014
Monza06 escribió:
#5345 Nada... lo he intentado, pero ni asi... padezco rancio nacionalismo, pues sera eso...


En un mal endémico en estos tiempos, en ningún caso se habría de culpar a quien lo padece.

Por cierto (y como simple curiosidad), es muy gracioso que las siglas de los Centers for Disease Control and Prevention sean precísamente CDC !!! :mrgreen:
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masterpieces composer
#5352 por masterpieces composer el 01/10/2014
Si hay que crear un nuevo estado llamado Cataluña lo peor que se puede hacer es crearlo en base a pasados míticos nacionalistas, injusticias históricas, etc, pues caeremos en el mismo redil que el nacionalismo franquista que aún atufa mentes en España.
Cataluña si es, debería construirse en base a ideas acorde con los tiempos que corren, para unir a la población bajo un espíritu nuevo, en ningún caso bajo una bandera nacionalista; debemos estar más cerca de los principios franceses que de las soflamas fascistas, Garibaldi o ideas de hace 200 años.
Incluso estaría bien cambiar la bandera catalana, o incluir algo en ella que hiciese referencia a ese espíritu acorde con los tiempos, y referencia a principios que respondan a las urgencias de la población. Cataluña no ha de ser en primera y última instancia nacionalista, ha de ser progresista/moderna/futura o como os salga de la polla llamarlo.
Lo mismo con ser catalán.

De ahí que hablar de pasados ha de ser un debate yermo, pues el nuevo estado debería basarse en el futuro y nacer de esa ilusión por el futuro.
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Minuto777
#5353 por Minuto777 el 01/10/2014
Ed_Saxman escribió:
"Creer que una determinada comunidad es una 'nación' tiene que ver más con la fe que con la razón; es una creencia individual que puede ser compartida con otros y que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente».


Me la apunto y me la quedo.
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Netz
#5354 por Netz el 01/10/2014
Arco escribió:
Si hay que crear un nuevo estado llamado Cataluña lo peor que se puede hacer es crearlo en base a pasados míticos nacionalistas, injusticias históricas, etc, pues caeremos en el mismo redil que el nacionalismo franquista que aún atufa mentes en España.
Cataluña si es, debería construirse en base a ideas acorde con los tiempos que corren, para unir a la población bajo un espíritu nuevo, en ningún caso bajo una bandera nacionalista; debemos estar más cerca de los principios franceses que de las soflamas fascistas, Garibaldi o ideas de hace 200 años.

pues mira...te lo has ganado... =D>
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Mordus
#5355 por Mordus el 01/10/2014
Aquel escribió:
Lo legitimo para catalunya es decidir mediante votación lo que piensan sus ciudadanos

Un gracioso lapsus... divertida confusión.


(Edito: ... tengo que ponerme al día, habéis escrito mucho y voy tres páginas atrasado...)
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