¿Mejora la calidad si grabas cada pista a un volumen alto?

#1 por RBP_music el 04/06/2015
Invoco a los matemáticos, científicos y demás presencias bienpensantes de hispasonic. Lo pregunto por aquello de utilizar todos los bits, etc. Es que me pierdo un poco. Si la pista tiene un margen dinámico de 30 dbs es lo mismo que si tiene un margen de 3 dbs? Como influye el comportamiento de los previos de la tarjeta? Es mejor usar gain de la tarjeta o evitarlo?

http://rbpmusic.wixsite.com/rbpmusic

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--574205--
#2 por --574205-- el 04/06/2015
Soy totalmente novato en esto Ruben, pero pienso que si grabas al mayor volumen que puedas sin saturar mejor, ya que dejaras mas distancia con el nivel de ruido, y por lo tanto sonará más limpio...por otro lado no me gusta inflar digitalmente el volumen...

Que alguien me corrija, pues soy novato...

Un saludooo ;)
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#3 por defender el 04/06/2015
Hola Ruben B,

Yo no soy matemático ni científico pero quizá deberías concretar un poco más las preguntas, sino no es tan facil responder.

En plan general te diría que grabando en las resoluciones que grabamos hoy en dia no es necesario grabar muy alto. Pero ¿cuanto es alto?
Por otra parte si estas hablando de previos analógicos, valvulas, cinta, etc sí que una grabación alta te puede aportar una distorsión interesante. No sé si te refieres a eso ...

Por lo demás, es evidentemente no es lo mismo 3 que 30. Ni en margen dinámico ni en manzanas. :juas: ¿A qué te refieres exactamente?
Los previos están para tocarlos. Y el gain también. Obviamente también subes ruido. Así que ¿cuanto? pues depende en cada caso.
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#4 por RBP_music el 04/06/2015
Me refiero exclusivamente a la pista dentro del DAW. Si mandas la señal saturada por previo exterior da igual, es una cuestión de gustos. La duda es si la pista pica a -3 o a -20, si se pierde información o resolución audible

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#5 por defender el 04/06/2015
Ok. Digital.

Si trabajas a 24 bits tienes 144 de rango dinámico. Así que si grabas a -20dbs tienes la señal del ruido aún más lejos que si grabas a 0 en 16 bits. Por lo que no hay ningún problema por grabar a esos niveles. Tienes margen de sobra.
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#6 por RBP_music el 04/06/2015
Cierto, gracias, pero según lo que dices, mejoraría al aproximarse a 0, no?

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#7 por vagar el 04/06/2015
Cualquier elemento de la cadena añade ruido, deteriorando la relación señal/ruido, así que cuanto más dentro esté un mando de ganancia más ruido amplifica.

Si la señal tiene potencia S y ruido R y cada elemento de la cadena tiene ganancia Gn y añade ruido Rn:

S + R
G1 x (S + R) + R1
G2 x (G1 x (S + R) + R1) + R2
etc.

Aunque puede haber excepciones si el perfil de ruido de alguno de los dispositivos no es lineal, como norma general simplificada es conveniente grabar al máximo nivel posible, siempre dejando un margen suficientemente seguro para evitar saturación.

Ars longa, vita brevis.
Mi colección de enlaces web en diigo.

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#8 por Tio Harpo Molon el 04/06/2015
#2

Eso que dices es válido si la señal que entra al previo es más alta, así si queda lejos del ruido del previo, pero si le das ganancia desde el previo vas a amplificar señal y ruido por igual.

#1

Tienes un leve error, margen dinámico de 30 dB quiere decir que existen 30 dB entre el poco máximo de la señal y su nivel más bajo, no quiere decir que la señal marque 30 dB o 3 dB.

Pero se entiende lo que quieres preguntar.

Basicamente el previo entre más ganancia le das, más distorsión armónica genera, y esa distorsión en algunos casos es deseable, suena bien, es por eso que para muchos es ideal grabar a mayor nivel ya que se extrae toda la sonoridad aportada por el previo.

El tema es que la industria tiene a la implementación de previos cada vez más transparentes ( obviando claro que los previos con carácter siguen teniendo un lugar muy importante), pero en cuanto a transparencia y nivel de ruido los previos han ido mejorando progresivamente.

La disponibilidad de previos más transparentes ( cuando se requiere que lo sean) hace innecesario recurrir al efecto de aumentar la ganancia para mayor distorsión, no te va a dar distorsión armónica en gran grado un previo transparente, por lo que deja de ser necesario grabar efectivamente a mayor ganancia, y la implementación de previos con menor ruido hacen posible grabar a menores niveles, con lo que la respuesta a tu pregunta va a depender netamente del escenario.

Hoy en día los estándares tienen a eso, a grabar a menor nivel, aprovechando el piso de ruido más bajo y la mayor tendencia a la transparencia de algunos previos.
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#9 por RBP_music el 04/06/2015
Gracias Harpo! La cuestión del margen dinámico es tal como tu dices, me refería a eso justo, no a headroom. La duda es si al tener menos margen dinámico se requieren menos bits

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#10 por Tio Harpo Molon el 04/06/2015
Rubén B escribió:
La duda es si al tener menos margen dinámico se requieren menos bits


Si, pero no.

Si la diferencia entre el valor máximo y mínimo no es tan amplia no necesitará tantos bits, pero no es sólo el rango dinámico lo unico que se ve afectado con la disminución de los bits, si no también la distancia entre los intervalos de cuantificacion, generando mayor distorsión producto de FTTH la nuestra tendrá que ser aproximada a intervalos que quizás no estén tan cerca del nivel real de la señal original.
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#11 por RBP_music el 04/06/2015
Que es ftth?

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#12 por defender el 04/06/2015
Rubén B escribió:
Cierto, gracias, pero según lo que dices, mejoraría al aproximarse a 0, no?


Si, pero esa mejoría la notas si eres capaz de oir el ruido a -124dbs. Así que a efectos prácticos no podemos decir, en mi opinión, que un audio a -3dbs es mejor que uno a -10dbs.
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#13 por Tio Harpo Molon el 04/06/2015
Rubén B escribió:
Que es ftth?


Fiber to the home, ja, lo cual no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, fue el auto corrector del móvil, así debería decir "que". Pasas que cosan.
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#14 por emilieitor el 07/06/2015
Bueno Ruben, digamos que existen dos formas de trabajar en este sentido que dependen del contexto de grabación:

-Una es grabar las pistas con la mayor señal-ruido posible: digamos que es la manera moderna de trabajar. Esto se hace para aprovechar más rango dinámico y más bits de resolución. Las pistas van a variar mucho en volumen en relación a cada instrumento porque cada uno posee sus propias características sonoras. Cuando se hace esto todo queda supeditado a la mezcla incluida la normalización del audio donde se nivela la ganancia general en un proceso conocido como pseudonormalización.

-Otra es grabar todas las pistas a un nivel objetivo promedio o normalizado: digamos que esta es la manera antigua de trabajar, esto se hacía así antes porque los equipos generaban mucho ruido de piso-fondo y esto era apreciable a volúmenes altos, además de que en analógico el 0 virtual es mucho menor que en digital y las posibilidades de mezcla en mesa analógica eran más limitadas. En este caso todas las pistas están normalizadas a un nivel sonoro objetivo, como puede ser -18 dBFS. Cuando se hace esto muchas veces ya se trata la señal (ecualiza, comprime, ...) en la propia grabación de antemano. Con esta opción buscamos que la grabación suene bien por si misma para que en la mezcla solo se corrijan pequeños detalles y además nos permite realizar una mezcla digamos más creativa que correctiva.
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#15 por Tio Harpo Molon el 07/06/2015
emilieitor escribió:
Esto se hace para aprovechar más rango dinámico y más bits de resolución.


Esa es la eterna discusión, yo no termino de comprender por que se dice que se pierden bits, ¿lo podrías plantear de la forma en que tu lo entiendes? por que yo no le termino de ver la lógica y siempre que he pedido que me lo aclaren se van mas por el lado ideológico que por el tratar de comprender mis reparos al respecto.
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