Mesa Solid State Logic o Neve? - Análisis de mesas

#61 por A800MKIII el 23/09/2010
paco trinidad escribió:
A800MKIII escribió:

Hola Paco ,
Oye,pues no hemos tardado ni media hora en convencerte :fiesta: aunque no se por que insistes con lo de pagar el sueldo a el "técnico", pero bueno tu sabrás solo me gustaría que vieras esto:


Hola A800MKII,
Claro que es facil convencerme. Como ya he dicho no soy propietario de un estudio grande si no mas bien cliente de todo tipo de estudios. Si el mantenimiento en los estudios con equipo "analogico fashion" no tiene un sobrecoste en el precio del estudio, a partir de ahora puedo negociar nuevos precios a la baja con esos estudios.

Yo sostenia lo contrario porque era el discurso habitual de los propietarios: "el mantenimiento del equipo no digital obliga a aumentar el precio del estudio en comparacion con un estudio digital".
Pero viendo que este argumento no se sostiene puedo negociar en otras condiciones.

Un saludo y gracias,

paco

Hola Paco,
Algo te tendrían que decir los pobres "muchachacos",no? que la cosa esta muy achuchada y encima tu ahí, apretándoles las tuercas ....dales tregua que ellos también tienen derecho a vivir!!! :mrgreen:
Un saludo

"Amateurs worry about equipment, professionals worry about money, masters worry about light. I just take pictures"
-Vernon Trent- (photographer)

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#62 por CaRaMeLo_Vlc el 23/09/2010
johnforce20 escribió:
Madre mia chicos!! me voy 2 días de casa y cuando vuelvo a entrar aquí me encuentro con 4 páginas de respuestas. jeje Genial oye, me está gustando todo lo que estais comentando, es muy interesante.

Una duda que tengo, absolutamente todas las mesas hay que tenerlas con aire acondcionado en la sala? O las más modernas como la AWS 900, Duality o Neve Genesys, no es necesario?

Es el control room donde se encuentra la mesa que hay que mantener con aire acondicionado, o estamos hablando de la sala de máquinas donde se colocan los transformadores de la mesa?

Porqué claro, no es lo mismo mantener a exis temperatura un control room de 40m2 que una pequeña sala de máquinas de 4 m2. El diferéncia de gasto que supondría es considerable.


La Genesys es una estufa con faders! Es totalmente necesario tenerla con aire acondicionado, y mas aun si es verano. En invierno aun te puedes ahorrar bastante en calefaccion..
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--23504--
#63 por --23504-- el 23/09/2010
Alguien escribió:
La Genesys es una estufa con faders! Es totalmente necesario tenerla con aire acondicionado, y mas aun si es verano. En invierno aun te puedes ahorrar bastante en calefaccion.


Ostras!! pues está bien saberlo.

Me interesa muchísimo saber si es el control room donde se encuentra la mesa lo que hay que mantener con aire acondicionado, o es la sala de maquinas?

Absolutamente todas las mesas de mezclas precisan de aire acondicionado permanente en la sala?

Y ya de paso, preguntaré también si hay algo de la mesa que vaya a la sala de maquinas? antes he nombrado los transformadores, pero no tengo ni idea. Se que en la sala de máquinas se meten los aparatos ruidosos, grabadores analógicos, ... pero me suena también que se ponía algo de la mesa de mezclas, desconozco del tema.

Estaría muy agradecido si me lo pudieseis aclarar.
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#64 por A800MKIII el 24/09/2010
johnforce20 escribió:
Alguien escribió:
La Genesys es una estufa con faders! Es totalmente necesario tenerla con aire acondicionado, y mas aun si es verano. En invierno aun te puedes ahorrar bastante en calefaccion.


Ostras!! pues está bien saberlo.

Me interesa muchísimo saber si es el control room donde se encuentra la mesa lo que hay que mantener con aire acondicionado, o es la sala de maquinas?

Hola,
En la sala de maquinas vas a necesitar aire acondicionado de seguro para tu DAW , efectos si los tienes (Lexicon 224/480/960 , TC M6000, o cualquiera de este tipo con ventiladores y control remoto) y en general para cualquier maquina que necesite una refrigeración elevada y/o sea muy ruidosa.
En el control vas a necesitar una maquina de aire acondicionado que sea lo mas silenciosa posible(pero con capacidad suficiente para refrigerar todo el volumen en metros cúbicos de nuestra sala).
En principio no tiene por que ser necesario tener el aire acondicionado encendido día y noche y el tiempo de funcionamiento del mismo va a depender de la eficacia de nuestro sistema de renovación de aire, de la temperatura ambiente en el exterior de nuestro estudio, y de si la mesa cuenta con algún sistema de refrigeración adicional (como ya he comentado en mi anterior post es muy normal incorporar fans en la parte trasera de la mesa regulados por un VARIAC de tal forma que podemos dejarlos durante la noche al máximo de velocidad y utilizarlos durante las horas de trabajo a la mínima velocidad posible)
Mira estos datos para una SSL 4000 a ver si así te aclaras:
Alguien escribió:
Thermal Considerations
Adequate airflow in both the machine room and control room is essential for reliable
operation. The table below shows the power dissipation for various sizes of E- and
G-Series systems.
Please use this information to ensure that the airflow through both your machine
room and control room is of sufficient capacity to ensure that equipment operating
temperatures remain within the relevant Environmental Specification figures shown
opposite.
Power Dissipation for E- and G-Series Consoles (W)
No. of Power Dissipation
Channels----Console-----Machine Room------Total
40------------1000--------2000-----------------3000
48------------1160--------2160-----------------3320
56------------1320--------2320-----------------3640
64------------1480--------2480-----------------3960
72------------1640--------2640-----------------4280
80------------1800--------2800-----------------4600
88------------1960--------2960---------------- 4920
96------------2120--------3120-----------------5240
104-----------2280--------3280-----------------5560
112-----------2440--------3440-----------------5880
• The ‘Console’ figures are for 4K and 6K units fitted with VU meters; for
bargraph meters, add 10% to the figures quoted above.
• The ‘Machine Room’ figures include the computer.




Alguien escribió:

Absolutamente todas las mesas de mezclas precisan de aire acondicionado permanente en la sala?


La respuesta a eso es... NO

Alguien escribió:
Y ya de paso, preguntaré también si hay algo de la mesa que vaya a la sala de maquinas? antes he nombrado los transformadores, pero no tengo ni idea. Se que en la sala de máquinas se meten los aparatos ruidosos, grabadores analógicos, ... pero me suena también que se ponía algo de la mesa de mezclas, desconozco del tema.

Estaría muy agradecido si me lo pudieseis aclarar.


me da la impresión que no has visto nunca una mesa de cerca, pero bueno.....
Lo que vaya a ir en la sala de maquinas (con respecto a la mesa unicamente) va a depender de la mesa que elijas, por ejemplo esto es lo que debería de ir en la sala de maquinas si comprases una SSL 4000
Alguien escribió:

Processor Rack Dimensions
One 39U rack is supplied as standard with the studio computer. Larger systems may
require two racks. The overall dimensions of the rack are as follows:
Height : 1951mm Width : 565mm Depth : 590mm
Maximum depth of individual units : 490mm
The dimensions of each item in the rack are as follows:
SL661 Console Power Supply 5U 560x485x222
Dual 3.5” Floppy Disc Drive 1U 376 (+100 cable clearance) x485x44
SL 663 Changeover Unit 3U 480x485x132
SL691 Computer Processor 11U 552 (+100 cable clearance) x485x489
Computer Bypass Unit 1U
SL665 Computer Power Supply 5U 560x485x222
SL569 Motorised Fader PSU 3U 585 (+100 cable clearance) x485x132
SL668 Stabilised Supply 3U 480 (+100 cable clearance) x485x132
(All dimensions are in millimetres (DxWxH) and include rack mount fittings)
78522d1216635072-ssl-costs-psu-ssl.jpg

Noise Considerations
The equipment rack containing the G-Series Computer and the various power
supplies (see Page 10) should be located in a separate machine room because of the
noise generated by the fans within the computer rack and power supplies, as well as
fans within ancillary equipment. Noise generated by the air conditioning system
must also be considered.
Adequate acoustic noise isolation must exist between the machine and control rooms.




Pero recuerda que NO todas las mesas son iguales

Un saludo

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#65 por CaRaMeLo_Vlc el 24/09/2010
johnforce20 escribió:
Alguien escribió:
La Genesys es una estufa con faders! Es totalmente necesario tenerla con aire acondicionado, y mas aun si es verano. En invierno aun te puedes ahorrar bastante en calefaccion.


Ostras!! pues está bien saberlo.

Me interesa muchísimo saber si es el control room donde se encuentra la mesa lo que hay que mantener con aire acondicionado, o es la sala de maquinas?

Absolutamente todas las mesas de mezclas precisan de aire acondicionado permanente en la sala?

Y ya de paso, preguntaré también si hay algo de la mesa que vaya a la sala de maquinas? antes he nombrado los transformadores, pero no tengo ni idea. Se que en la sala de máquinas se meten los aparatos ruidosos, grabadores analógicos, ... pero me suena también que se ponía algo de la mesa de mezclas, desconozco del tema.

Estaría muy agradecido si me lo pudieseis aclarar.


Pues en el caso de la Genesys no hay ninguna parte de ella que vaya aparte. Necesitarias el aire en el control room. En cuanto a meter tu DAW o maquinas que puedan generarte ruido.. Si tienes tanto espacio como para hacer tu sala de maquinas genial. Yo la verdad es que las tengo en el control y no me molestan lo mas minimo.
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--23504--
#66 por --23504-- el 24/09/2010
Gracias por las respuestas chicos. Ya me voy aclarando bastante. O sea, que depende de cada mesa, habrá cuales tengan partes de ella que iran o sería bueno que esten a parte en la sala de máquinas o en isobox, y habrá otras que no lleven nada a parte.

Alguien escribió:
En principio no tiene por que ser necesario tener el aire acondicionado encendido día y noche


Ok, entonces digamos que cuando apago los paratos ruidosos, los de ventilador, y la mesa, entonces podría apagar el aire acondicionado. Aunque aquí también entra en juego lo que se comentaba antes de sobre la recomendación de no apagar nunca la consola.

Como dices, no todas las consolas son iguales, así que dependerá de la consola que al final elija. Lo que podría hacer es preguntar en estudios donde tengan la mesa que yo pretendo adquirir, para preguntar como la mantienen, con aire, si la apagan, etc...

Alguien escribió:
Pues en el caso de la Genesys no hay ninguna parte de ella que vaya aparte. Necesitarias el aire en el control room.


En tu caso, en el de la Genesys, la apagas cuando te vas del estudio y tambien apagas el aire acondicionado?
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#67 por A800MKIII el 25/09/2010
johnforce20 escribió:
Gracias por las respuestas chicos. Ya me voy aclarando bastante. O sea, que depende de cada mesa, habrá cuales tengan partes de ella que iran o sería bueno que esten a parte en la sala de máquinas o en isobox, y habrá otras que no lleven nada a parte.


todas las que tienen fuente de alimentacion externa refrigerada por "fans" necesitan obligatoriamente estar fuera del control room.
El nivel máximo de ruido residual en una sala de control profesional no debe de superar 25 o 30dBA
Hay que pensar que si tenemos en nuestra sala de control un ruido residual de por ejemplo 50 dBA (gracias a tener nuestro ordenador, nuestros discos duros externos, nuestras unidades de efectos refrigeradas por ventiladores, nuestro aire acondicionado al máximo para poder refrigerar tanto nuestra mesa y su PSU mas todo lo anterior, etc...) va a ser imposible apreciar/detectar posibles problemas de ruidos (hiss)en nuestras grabaciones si estos tienen un nivel mas bajo que el de nuestro ruido residual, también hay que tener en cuenta que cuanto mayor sea el nivel de ruido residual en nuestro control room menor va a ser el rango dinámico de nuestros monitores ya que si establecemos un nivel de escucha de 90 dBA SPL y nuestro ruido residual es de 50 dBA solo dispondremos de un margen dinámico de solo 40 dBA
miremos el ruido de por ejemplo un power mac G5:
[attachment=0:2ah3o374]FireShot capture #014 - 'Mac Pro (Early 2009) - Technical Specifications' - support_apple_com_kb_SP506.png[/attachment:2ah3o374]
Asi que teniendo en cuenta todo esto, como es posible hacer un estudio "profesional" si no disponemos de una solución eficaz, para poder tener un ruido de fondo/residual, acorde a nuestra actividad??




Alguien escribió:
Alguien escribió:
En principio no tiene por que ser necesario tener el aire acondicionado encendido día y noche


Ok, entonces digamos que cuando apago los paratos ruidosos, los de ventilador, y la mesa, entonces podría apagar el aire acondicionado. Aunque aquí también entra en juego lo que se comentaba antes de sobre la recomendación de no apagar nunca la consola.

Una vez mas hay que seguir estas reglas si queremos lograr que nuestros equipos lleguen al máximo de su vida útil, en las mejores condiciones, y no provocar un envejecimiento prematuro de los mismos, ya que como he comentado anteriormente, por cada 10º de incremento en la temperatura de funcionamiento de nuestros equipos sus componentes van a ver reducida su vida util en un 50%


Alguien escribió:
Como dices, no todas las consolas son iguales, así que dependerá de la consola que al final elija. Lo que podría hacer es preguntar en estudios donde tengan la mesa que yo pretendo adquirir, para preguntar como la mantienen, con aire, si la apagan, etc...

Una pequeña recomendación, piensa que es posible que algunas de esas personas, por desconocimiento, pueden estar también realizando una mala practica en el mantenimiento de su consola, ya que en muchos casos es practicamente imposible apreciar los daños realizados a los equipos, por este tipo de malas practicas, en un periodo corto de tiempo
lo mejor es ponerse en contacto con un técnico especialista en la mesa que tu elijas y preguntarle a el, ya que el mejor que nadie va a conocer de primera mano los posibles fallos que estas consolas pueden tener y a que suelen ser debidos

Un saludo
Archivos adjuntos:
FireShot capture #014 - 'Mac Pro (Early 2009) - Technical Specifications' - support_apple_com_kb_SP506.png
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#68 por A800MKIII el 25/09/2010
Hola,
Aquí te dejo algunos datos sobre las necesidades de refrigeracion de una Neve VR Legend :
Alguien escribió:
Q. What are the air conditioning requirements for a Neve VR Legend?

The Neve VR Legend has a similar requirement to most Neve V-Series consoles. Each main power supply unit, Neve PS12103, should be given an HVAC requirement of 900W, the bargraph power supply should be given 150W, the automation supply should be given 150W and the automation computer 100W.

The Neve VR Legend console surface will have an HVAC requirement depending on the amount of modules in the frame. Ideally, 400W per 12 modules should be of sufficient value to calculate the requirements of the HVAC system.

Studios where 51 series, V1 or V2 consoles are installed may reduce the console surface calculation from 400W/12 channels to 250W/12 channels. The power supply units should be calculated at the same values to ensure sufficient cooling.

y aqui unos datos a cerca de el consumo de las mesas de la serie V :
Alguien escribió:
Q. What are the power requirements for a Neve VX console?

The Neve range of analogue consoles has a similar power rating and is covered in the following text.

51 series/V1/V2 – these normally use 1, 2 or 3 of the Neve PS12101 power supply units and the V1/V2 also have a high voltage power supply, Neve PL84006, for the plasma bargraphs. Each PS12101 should be rated at 1600W and the Neve PL84006 should be rated at 300W.

V3/VR/VL/VX – These normally use 1, 2 or possibly 3 of the Neve PS12103 power supply units and also have a high voltage power supply, Neve PL84006, PL40014 or PL40015 for the plasma metering.

Each PS12103 should rated at 2100W and the bargraph power supply units should be rated at 300W

88-Series – These normally use 2, 3 or 4 of the Neve PS 12103 power supply units. Additionally, 2 Automation power supplies are fitted.

Each PS12103 should be rated at 2100W and the automation power supply units should be rated at 1800W

Automation – Over the years, Neve has manufactured different automation systems.

The Neve Flying Fader power supply unit, PL70972, should be rated at 700W.

The Neve Flying Fader Automation Computer, PL70990, should be rated at 300W.

Neve Encore Automation system including 1U MCS rack should be rated at 350W.

y aqui los requerimientos para la instalacion de las fuentes de alimentacion:
Alguien escribió:
Q. What are the installation requirements for the Neve VR console power supplies?

The installation requirements are similar for the whole range of Neve V-Series consoles and are listed as such below;

51 series/V1/V2 – These consoles use a type of Kingshill supply listed under Neve part number PS12101. They do not handle such a great current as the later analogue consoles and as such can be connected to standard electric outlets and fused according to their maximum wattage ratings.

It is recommended where possible to ensure that they are individually socketed/fused to ensure reliable operating under continuous usage.

V3/VR/VL and VX – These consoles use a higher current rated Kingshill power supply listed under Neve part number PS12103 and as such their in-rush current exceeds standard electrical outlet recomm endations.

A “Commando” (C-Form) style socket is recommended in Europe and usually a two-phase connection is recommended when installed in lower mains voltage locations similar to Japan and North America.

The C-Form is of two-pole and earth rated at 240 volts and 16 amperes. The circuit breakers (MCB) should be rated at type C or D and 16A or 20A. Failure to fit the correct circuit breaker will encourage false tripping of the breaker during power up or long continuous use of the power supply unit.

One C-Form and one breaker are required for each PS12103 power supply unit.

88-Series consoles – These consoles use a modified Neve PS12103 (still identified as PS12103) that requires the same installation as the V3/VR/VL/VX above. Each automation power supply, Neve ZN4422, has a 16A IEC inlet but this can be connected to a standard electrical outlet rated at 13A or similar. Independent connection and fusing is recommended to ensure reliable operation.



As always, a fully qualified electrician should be consulted when installing any mains power in a studio to ensure compliance with local laws and regulations.

When installing the power supplies, it is always recommended to leave at least 2U of rack space above and below each power supply unit.

Earlier versions of the Neve PS12101 have a 2U vent panel as part of the construction.

When mounting the Neve PS12103 units vertically in an installation rack, leave at least 3U or use a deflector plate that guides airflow away from the next power supply above. This will minimise convection heat transfer that may cause the upper power supply to thermally trip after long periods of usage.

un saludo

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--23504--
#69 por --23504-- el 25/09/2010
Increible información A800MKIII, muchísismas gracias.

Bien, por lo que veo puedo estar contento y dar gracias de que podré aislar todos los aparatos ruidosos, de ventilador, etc... a una sala de máquinas, para que en el control room haya un silencio total.

Ahora la otra misión será el hacer el sistema de aire acondicionado/ventilación correctamente, lo más siencioso posible. Pero bueno, esto es cuestión de informarse y ver las soluciones que hay para conseguirlo. Me consta que hay silenciadores, más toda la información que hay en la guía Mas Acoustics, otros libros (creo que en el de Rod Gervais hay info sobre esto), recomendaciones sobre el manipulador de aire, trampas de ruido para el sistema de ventilación,...

Ya os contaré al final por que mesa me decanto y como construyo el estudio paso a paso.
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#70 por A800MKIII el 25/09/2010
johnforce20 escribió:
Increible información A800MKIII, muchísismas gracias.

Bien, por lo que veo puedo estar contento y dar gracias de que podré aislar todos los aparatos ruidosos, de ventilador, etc... a una sala de máquinas, para que en el control room haya un silencio total.

Ahora la otra misión será el hacer el sistema de aire acondicionado/ventilación correctamente, lo más siencioso posible. Pero bueno, esto es cuestión de informarse y ver las soluciones que hay para conseguirlo. Me consta que hay silenciadores, más toda la información que hay en la guía Mas Acoustics, otros libros (creo que en el de Rod Gervais hay info sobre esto), recomendaciones sobre el manipulador de aire, trampas de ruido para el sistema de ventilación,...

Ya os contaré al final por que mesa me decanto y como construyo el estudio paso a paso.

Hola,
Hay un libro que realmente es fantástico y muy completo sobre todos aquellos aspectos/consideraciones importantes a la hora de construir un estudio de grabación .Este libro es :
Recording Studio Design y esta escrito por Philip Newell y es de la editorial Focal Press
Otro libro muy interesante para cualquiera que quiera realizar cualquier instalación (cableado audio ,, electrico, tomas de tierra, racks, etc....) en un estudio es:
Audio Systems Design and Installation escrito por Philip Giddings , también de la editorial focal press
Un saludo

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--23504--
#71 por --23504-- el 25/09/2010
Alguien escribió:
Audio Systems Design and Installation escrito por Philip Giddings , también de la editorial focal press


Este no lo conocía. Le echaré un vistazo!! Gracias.
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#72 por A800MKIII el 26/09/2010
johnforce20 escribió:
Alguien escribió:
Audio Systems Design and Installation escrito por Philip Giddings , también de la editorial focal press


Este no lo conocía. Le echaré un vistazo!! Gracias.

Hola,
Si puedes compralo antes de empezar la obra de tu estudio es un libro que sirve de gran ayuda.
Y si tienes cualquier duda mas, no dudes en consultar

Un saludo

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--23504--
#73 por --23504-- el 26/09/2010
Alguien escribió:
Si puedes compralo antes de empezar la obra de tu estudio es un libro que sirve de gran ayuda


Sí, desde luego que no pienso empezar la obra sin antes tener todo clarísimo, y este tema era uno de los que tenía por ahí colgado y por concretar.

Ya puede ser de ayuda ya, el libro veo que cuesta 150 dólares el jodio. jeje Pero bueno, si lo piensas, tampoco es tanto, ya que si eso permite ahorrarte cientos de euros en mano de obra de instaladores, vale la pena. Además, que está genial saber como hacértelo tu mismo y bien.
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--23504--
#74 por --23504-- el 26/09/2010
Un dato sobre la SSL Duality:

El consumo de energía se ha reducido en un 50% de forma que la fuente de alimentación se ha podido inlcuir en el interior de la consola, eliminando la necesidad de disponer de un cuarto de máquinas independiente climatizado, y contribuyendo a mantener el medio ambiente.

Teneis idea de si con la SSL AWS 900 han hecho los mismo?

Ese 50% de reducción imagino que será comparado con sus antecesoras 4000, 6000, 9000. Eso está bien, todo lo que sea reducir gastos.
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#75 por A800MKIII el 28/09/2010
johnforce20 escribió:
Alguien escribió:
Si puedes compralo antes de empezar la obra de tu estudio es un libro que sirve de gran ayuda


Sí, desde luego que no pienso empezar la obra sin antes tener todo clarísimo, y este tema era uno de los que tenía por ahí colgado y por concretar.

Ya puede ser de ayuda ya, el libro veo que cuesta 150 dólares el jodio. jeje Pero bueno, si lo piensas, tampoco es tanto, ya que si eso permite ahorrarte cientos de euros en mano de obra de instaladores, vale la pena. Además, que está genial saber como hacértelo tu mismo y bien.

Hola,
Haces muy bien en buscar el máximo de información posible antes de emprender la "aventura" que supone el hacer un estudio de grabacion.
El libro es un tanto caro pero es realmente un dinero muy bien invertido ,ya que es un libro de referencia utilizado a su vez por los mas importantes diseñadores de estudios. En el libro hay gran cantidad de información tanto para realizar correctamente la instalación eléctrica de el estudio, para calcular el grosor necesario para los cables de la acometida eléctrica, para calcular las necesidades de aire acondicionado en base a el consumo de nuestras maquinas, para conocer los diferentes tipos de conectores, para conocer los diferentes códigos de colores utilizados por los diferentes fabricantes en los cables de audio, para como realizar la correcta instalación de nuestros racks, etc,etc....
Un saludo

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