Mezcla M-S

#1 el 02/05/2008
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Podriais explicarme como funciona este tipo de mezcla, asi como la forma de lograrla en un secuenciador como cubase sx.3
gracias
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#2 el 02/05/2008
Buenas noches.

Aquí tienes un vídeo que lo explica bien claro:

http://www.recording-microphones.co.uk/ ... Side2.html

Un saludo.

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#3 el 03/05/2008
gracias--
muy representativo.. aunke sea en ingles.
no era tan complicado como pensaba...tres pistas ,una central y una para cada lado L-R
saludos y gracias
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#5 el 03/05/2008
utiliza dos micros, uno cardioide y otro con figura de 8..


fijate bien que no es lo que parece.

http://es.youtube.com/watch?v=Qa8iGweNCys

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#6 el 03/05/2008
Pues como no me lo aclares, yo en ingles no le pillo nada.
O la cuestion esta en cancelar una fase al utilizar dos micros.?
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#7 el 03/05/2008
Buenos días.

Aunque también se puede hacer con un cardioide y un "número 8", la técnica tradicional es con un omni. Todo dependerá de la sala en que grabes y de lo que quieras o no captar.

La cosa es muy muy fácil: duplica la pista grabada con el "número 8", abre el mezclador, y panea cada una de las pistas duplicadas a los extremos. Luego, invierte la fase de una sola de esas dos pistas. Para acabar, "linkéalas" para que trabajen en un solo fader, y ya tienes "la magia del Mid-Side". Lo único que te queda es añadir anchura estéreo al gusto subiendo el fader del "número 8" (que está linkado a su hermano invertido en fase).

Si tienes dudas sobre la colocación de los micros, ahí va un enlace a otro hilo en que se habla de ello:

duda-colocacion-micros-onix-800r-t196870.html

Un saludo.

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#8 el 03/05/2008
Ahora si que me ha quedado claro..
Perfecto...
Un 10 por tu explicacion...
Gracias.
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#9 el 03/05/2008
Se me ocurre otra cuestion referente a la mezcla M-s
Podriamos apricarla a una mezcla final en estereo L-R .. si es asi dime como...
gracias
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#10 el 03/05/2008
No entiendo muy bien la pregunta, pero si lo que quieres es pasar esas tres pistas al habitual L-R, con exportar como estéreo entrelazado ya está (lógicamente, después de aplicar la anchura que desees con la técnica que se explicó antes).

Espero te sirva de ayuda.

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#11 el 04/05/2008
Me refiero a esto...
12.5-EL MODO M-S. Extraído de un artículo de Antonio Escobar. Técnicas avanzadas de masterización.

Este es, sin duda, uno de los procesos más útiles para conseguir una buena mezcla. La conversión M-S consiste en convertir una mezcla de dos canales L y R en el formato de dos canales M y S, de forma que el canal M contiene la información que se escucha en el centro de la mezcla y el canal S contiene la información estéreo. El canal S consiste en la señal resultante de restar al canal izquierdo el canal derecho. El canal M es la suma de la señal resultante de sumar el resultado de restar a cada canal la señal S.

M = (L-S)+(R-S)

S = L-R

Para devolverlo al formato L-R, sólo hay que hacer pasar de nuevo el audio por el conversor M-S.

Generalmente, en una mezcla solemos disponer en el canal central de las voces, el bajo, el bombo, la caja y algún instrumento más. En el canal del estéreo suelen estar charles, reverb, delay, y también de algunos instrumentos más. Pues bien, supongamos que tenemos una mezcla en la que la voz suena demasiado alta. Si intentamos atenuarla mediante ecualización, probablemente atenuaremos también, por ejemplo, las guitarras. El uso inteligente del M-S nos va a proporcionar un uso más preciso de la atenuación que queremos.

Si montamos la siguiente cadena:



y ajustamos el compresor multibanda en la banda de la voz, podremos atenuar únicamente la voz sin dañar el resto de los instrumentos.



A ver que podemos sacar...
Saludos
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#12 el 04/05/2008
Alguien escribió:
Técnicas avanzadas de masterización.


Pufff... Yo ahí no te puedo ayudar. Aquí se está hablando de aplicar el proceso inverso (pasar de L-R a M-S). Yo conozco de M-S a L-R, y usado como técnica microfónica estéreo, no como mezcla avanzada de mastering. Siento que mi limitado conocimiento no te pueda ayudar.

Imagino que con un decodificador M-S (a la inversa) sería coser y cantar, pero eso ya se me escapa.

Ojalá alguien te pueda echar una mano, pero yo no puedo :cry: .

Un saludo.

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#13 el 04/05/2008
Pues esperemos a ke llegue algun gurú del sonido y nos lo aclare..
ke la cosa pinta bien..
padre nuestro..que estas en...
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#14 el 04/05/2008
Hola a todos!

3 preguntas sobre lo que explican en el video...

-¿solo se puede hacer con un micro de estos que capta en figura de 8?

-¿Se podría hacer grabando dos tomas vocales con un solo micro?, es decir, aplicando ese efecto a la pista doblada mientras la principal (que es otra toma grabada en otro momento) sigue sonando en el centro.

-¿No es un poco contraproducente por si después se reproduce en mono, ya que entonces las dos pistas paneadas dejarían de sonar?


Gracias!
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#15 el 04/05/2008
Espera un poco... Yo no soy ningún gurú del sonido, pero parece que las cosas se ven distintas un domingo por la mañana, bien descansado, que un sábado a las 4 de la noche recién llegado de correrla... :lol: .

Yo no he hecho nunca pasar de L/R a Mid-Side, pero si se hace como explicas aquí, creo que sabría cómo:

Alguien escribió:
M = (L-S)+(R-S)

S = L-R


Aplicando lógica matemática, puede resolverse como un sistema de ecuaciones con dos incógnitas. Primero necesitas S, y para eso únicamente tienes que invertir la fase del canal derecho. Por tanto, la suma del izquierdo (como está) más el derecho invertido te da S.

Para conseguir M necesitas "resolver" cada paréntesis primero: L-S es el canal izquierdo más la S que fabricamos antes, pero cambiada de fase (llamemos a esta suma "alfa"). R-S es la suma (llamémosle "beta") de R más la S antes fabricada (cambiada de fase). M es la suma de "alfa" y "beta".

De esta forma ya tienes M y S. Para completar lo que falta (-S), sólo hay que cambiar S de fase. Así ya tenemos separadas dos informaciones laterales y una central.

Nunca lo he hecho, pero parece lógico, ¿no? :roll: Es probable que sea mucho más fácil que todo esto y exista un plug-in que que codifique/descodifique la matriz M/S.

Alguien escribió:
-¿solo se puede hacer con un micro de estos que capta en figura de 8?


La Mid-Side, como técnica microfónica, necesita de un "número 8" y un omni (hay una variante con un cardiode).

Alguien escribió:
-¿Se podría hacer grabando dos tomas vocales con un solo micro?, es decir, aplicando ese efecto a la pista doblada mientras la principal (que es otra toma grabada en otro momento) sigue sonando en el centro.


Pues no sé, pero la gracia de esta técnica es precisamente pillar todo el efecto estéreo en una sola toma de una única fuente, ya sea ésta una orquesta, coro, voz, instrumento... Para lo que comentas creo que no hace falta tanto trajín: grabas dos pistas de voz (o una y luego duplicas), y una la paneas "hard right", otra "hard left", y en medio metes lo que quieras... creo que no hace falta tanta alforja para ese viaje.

Alguien escribió:
-¿No es un poco contraproducente por si después se reproduce en mono, ya que entonces las dos pistas paneadas dejarían de sonar?


Lo bueno de esta forma de grabar es que, precisamente por ser una técnica coincidente, te aseguras la mono compatibilidad. RNE nos graba así para emitir por la radio, y no hay ningún problema.

Hasta ahora, yo sólo conocía la Mid-Side como una técnica microfónica estéreo (muy muy válida, por cierto), pero por lo que dice dundunda, parece ser también una forma de mezclar mucho más sutil, pues tenemos tres canales sobre los que trabajar (en vez de dos), lo que nos porporciona mayor precisión a la hora ecualizar, por ejemplo.

Dentro de mi ignorancia, se me ocurre que esto sólo sea de aplicación a la hora de masterizar, donde trabajas con una mezcla ya hecha y no dispones de las pistas independientes. Si tienes cada pista en tu DAW, ¿para qué narices quieres armar todo este jaleo?. Imagino que esto es útil cuando tienes un maremagnum de sonido en únicamente dos pistas y quieres hacer de cirujano, meter bisturí y retocar pequeños detalles. Si no, me parece demasiado tomate.

Mucho ojito con tomar mis opniones/ideas en serio, ¿ok? Probablemente esté metiendo la pata... como dice la firma de eliezer:

Alguien escribió:
¡Atención. Peligro!.
¡Autodidacta opinando como si supiera!.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Un saludo.

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