Monitores 2 vias - Mejor posicion ¿horizontal o vertical?

#1 por el 26/07/2014
Hola!!! :hola:

Pues quisiera saber vuestra opinion ya que lo veo de las dos formas en varios fotos de estudios. Lo de los 30 grados y los twits a la altura del oido ya tome nota, pero como es la mejor posicion?, varia en algunas cuestiones?, tengo libertad en eso?, es mas estetica y espacio?.

Estare atento a vuestras respuestas...

Muchas gracias :P

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--107581--
#2 por --107581-- el 26/07/2014
Tienes que tomar una linea imaginaria centrada en el monitor, y alinearlo con tus oidos...si vas a estar mas alto...posicion vertical, si va a estar encima de la consola...posicion horizontal...no hay mas secreto, cuenta que los medios-altos y agudos son muy direccionales....ok?
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#3 por el 26/07/2014
#2

Oks :-)


Gracias!!!

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--26171--
#4 por --26171-- el 26/07/2014
Sí; pero hay marcas que admiten la colocación horizontal para sus cajas y otros no.
La moda empezó con los ns 10.
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--107581--
#5 por --107581-- el 26/07/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Sí; pero hay marcas que admiten la colocación horizontal para sus cajas y otros no.
La moda empezó con los ns 10.
asi es...mira en las indicaciones del fabricante...Dynaudio, Genelec...no recuerdo mas...lo pueden hacer...pero son "caritas"
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--26171--
#6 por --26171-- el 26/07/2014
Cuando eso preguntas al fabricante; Dalí me dijo que no y ProAc que sí.
Pero suenan mejor en vertical.
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#7 por A800MKIII el 28/07/2014
#1 Hola Mac_A,
Que algo se emplee incorrectamente en ciertas situaciones no implica que este bien ni que esa sea siempre la mejor opción.

Lo primero que has de tener en cuneta es que todos los monitores de dos vías que tienen una disposición de sus componentes, para las diferentes vías, separados físicamente (algunos sistemas de dos vías no emplean este tipo de arreglo como por ejemplo los diseños del tipo "dual concentric" ) siempre van a producir mejores resultados en una posición tal, que dichos componentes presenten una alineación en el plano vertical.
O lo que es lo mismo dicho de otro modo todos los monitores de dos vías es mejor utilizarlos colocados en vertical y eso es así independientemente de si están encima de una mesa de mezclas o en unos stands por detrás de esa situación o puestos sobre al mesa de escritorio de una persona en su estudio domestico, etc,etc,etc,....
Porque?:
Se ha demostrado a través de múltiples estudios y análisis que todos los monitores cuyos componentes están separados físicamente presentan una mejor respuesta fuera del eje cuando sus componentes presentan una alineación vertical.
De hecho cuando dicho tipo de monitores son colocados con sus componentes alineados en el plano horizontal todos ellos presentan cancelaciones situadas en la frecuencia correspondiente al punto de cruce entre las dos vías al desplazarnos en el plano horizontal.
Por lo tanto es completamente absurdo colocar unos monitores sobre una mesa de mezclas con sus componentes alineados en el plano horizontal ya que si hacemos esto la respuesta de nuestros monitores sera muy diferente según estemos situados en un extremo u otro de la mesa o sentados en el centro de la misma.

Veamos algunos ejemplos :
Veamos la dispersión en el plano horizontal (con los componentes alineados verticalmente) de unos genelec 8030a
1.GenSpecHor.jpg
4.GenPolHor.jpg
6.GeneContHor.jpg


Como puedes ver en los gráficos la respuesta va cambiando según nos desplazamos fuera del eje pero de una manera "suave" y progresiva.

Ahora veamos que sucede si el desplazamiento es vertical ( el equivalente a un desplazamiento horizontal con sus componentes alineados también en el plano horizontal)

2.GenSpecVerUp.jpg
3.GenSpecVerDown.jpg
5.GenPolVer.jpg
7.GenConVer.jpg

Como puedes ver en dichas gráficas cuando nos desplazamos fuera del eje en esta caso la respuesta vara de una forma menos uniforme que en el caso del alineamiento vertical y desplazamiento horizontal presentando una mayor "irregularidad" , localizada en el rango situado en el punto de cruce ente las dos vías (3Khz).
faq21_3.gif
Este patrón (alteraciones en la respuesta en frecuencias, localizadas en el punto de cruce entre vías, cuando nos desplazamos en el plano horizontal, y los componentes de una caja de dos vías están alineados en el plano horizontal) se presenta en TODOS los monitores de dos vías, del tipo citado, en mayor o menor medida y es el motivo para que siempre sea recomendable la colocación de los monitores de campo cercano de dos vías, con un alineamiento vertical de los componentes, si es que deseamos disponer de la mejor respuesta de nuestros monitores.

Aunque por supuesto pueden existir situaciones de compromiso donde esto no sea posible o no a costa de otros compromisos mas determinantes.

Dentro de un estudio de grabación los monitores de campo cercano cumplen una función determinada, en ciertas fases de la grabación y mezcla, y por lo general no son el sistema de monitores principales, en un estudio de grabación, siendo un elemento en muchos caso secundario.

Por lo general lo mas normal es que en frente de la mesa exista una ventana que comunique visualmente la sala de control con la sala de grabación y a los lados de dicha ventana se encontraran por norma geneal los monitores principales.

A consecuencia de esto en muchos casos nos encontraremos con la disyuntiva de que si colocamos los monitores de campo cercano en una posición mas centrada, que no suponga un obstáculo entre los monitores principales y el punto de escucha, solo podremos terminar con los monitores en una posición tal que impedirá la visión entre la sala de control y la sala de grabación.

En definitiva que las posibilidades de colocación de dicho sistema de monitores no están exentas de ciertos compromisos, motivo por el cual, en ciertas situaciones, algunas personas optan por comprometer la respuesta en el plano horizontal, de dichos monitores de campo cercano, para evitar, en la mayor medida posible, que dichos monitores supongan o bien un estorbo en la comunicación visual entre el estudio de grabación y la sala de control o entre el punto de escucha y los monitores principales.

Si quieres leer y conocer un poco mas al respecto puedes consultar aquí :

http://www.sweetwater.com/NearField/#hearing

http://www.community.genelec.com/news/19/15/Near-field-Positioning---Vertical-or-Horizontal---Tip-5/

consultar el resto de mediciones a diferentes tipos de altavoces y su efecto en el patrón de radicacion aquí:

https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity.html

Y por supuesto también puede ver mas análisis de monitores de estudio aquí (donde podrás observar este fenómeno así como otros derivados de los diversos compromisos en el diseño de monitores de estudio):

http://resolution.nodecube.net/products/products_subcategory.php?subcat=Monitoring

Un saludo

"Amateurs worry about equipment, professionals worry about money, masters worry about light. I just take pictures"
-Vernon Trent- (photographer)

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--470656--
#8 por --470656-- el 28/07/2014
Por ejemplo; los Alesis Monitor One Mk2 (Activo como Pasivo) admiten las 2 posiciones, mientras que, unos Krk K-Rok pasivos (que son los que tengo) solo vertical...
Archivos adjuntos:
monitores-parlantes-alesis-1-mkii-pasivos-usados-11949-MCO20051429741_022014-O.jpg
BBCode:
image_2341.jpg
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--470656--
#9 por --470656-- el 28/07/2014
Otro comentario; cuando se ubican horizontalmente, se colocan "mirando" los tweeters para "afuera"... He visto por muchos lados, ubicar hasta los mismísimos NS-10 con los tweeters para "adentro"... :machaca:

Foto Arriba; Mal ubicados.
Foto Abajo; Bien ubicados.
Archivos adjuntos:
original_CABINA_c_PUNI.JPG
BBCode:
055488.jpg
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--107581--
#10 por --107581-- el 28/07/2014
A800MKIII escribió:
Por lo tanto es completamente absurdo colocar unos monitores sobre una mesa de mezclas
es verdad es absurdo....

como muestra...un boton: todos en England!!
Archivos adjuntos:
AWS948_Joel_Nielsen_Grendel's_Lair_large.jpg
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Firehouse12.jpg
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images.jpg
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StudioAcntrlbigjpeg.jpg
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ssl_duality_la-sound-gallery.JPG
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--26171--
#11 por --26171-- el 28/07/2014
Es mucho mejor colocar en horizontal una tía en bolas; lo que pasa es que los controladores Daw han acabado con esta larga aspiración, ¿qué vas a colocar en una Mackie Hui o MCU?

Estamos empequeñeciendo nuestro campo de aspiraciones.
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--107581--
#12 por --107581-- el 28/07/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
¿qué vas a colocar en una Mackie Hui o MCU?
Pues si!! una "chorba" con todo el "equipamiento" no estaria mal...aunque... no se como saldrian las mezclas...Brrrrr...solo de pensarlo!!!.
Si Dios quiere y los "brujos" que me protegen....MCI o Harrison (aunque son mas carillas) todas estan en USA, y no todos las quieren enviar...
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--26171--
#13 por --26171-- el 28/07/2014
Manel, que tienes esposa...
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--107581--
#14 por --107581-- el 28/07/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Manel, que tienes esposa...
Asi es...asi es...pero la vida es sueño...y los sueños...! un coñazo !!
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#15 por A800MKIII el 28/07/2014
hernan-ariel escribió:
Por ejemplo; los Alesis Monitor One Mk2 (Activo como Pasivo) admiten las 2 posiciones

Hola Hernan-ariel,
Una cosa es lo que diga el fabricante y otra cosa es lo que las leyes de la física determinen :lol:

Por suerte o por desgracia los alesis sufren del mismo problema que todos los diseños similares problema que ya he relatado en mi respuesta anterior #7

En dicha respuesta puedes ver con claridad como cuando el alineamiento de los componentes es horizontal, en un sistema de dos vías, se produce una alteración en la respuesta en frecuencias, justo en el rango donde esta situado el punto de cruce entre ambas vías, cuando nos desplazamos en el eje horizontal.

Esto se produce en absolutamente TODOS los sistemas de monitores o altavoces domésticos que comparten dichas características SIN EXCEPCIÓN como podrás observar si te tomas un mínimo tiempo para visitar los links que he dejado en dicha respuesta.

Un saludo

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