es necesario para mi tarjeta de sonido externa?

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#1 por harke77 el 23/10/2013
Hola queridos hispasónicos.

Resulta que compongo música de librerías con Kontakt, algunas pesadas. A veces escucho ruidos extraños( no siempre), la latencia bien, pero no se si debería comprar una tarjeta externa, y digo que únicamente trabajo con vst, symphobia, east west, halion etc..., trabajo con cubase y lógicamente tengo el Asio 4 hall. No se en qué puede repercutir la calidad del sonido, sé que sobretodo es el conversor A/D , así que una de mis preguntas sería; con una tarjeta externa sonaría mejor la mezcla por tenr unmejor conversor?, en este caso cual me aconsejaríais? de la más barta a los 500 euros max..mas o menos.

Otra pregunta es , trabajo con windows 7 ultimate y mi viejo core 2 duo a 2,66 ghz pero le cambié la placa base y pude meterle 8Gb de Ram ddr3 a 1333, bien en peincipio, a veces, no siempre noto como si le costara, me consejaríais comprar ahora que de segunda mano hay un procesador de core2 quad, se que es antiguo, pero quisiera seguir explotando y ahorrando para el día de mañana comprarme un buen pc o lo más seguro cambiar a Mac por lo que si puedo seguir trabajando con él sería estupendo, hasta ahora con mi modesto pc he compuesto 2 bso y varios expot publicitarios, esto de meter una tarjeta de audio externa, por decirlo así...libera un poco el trabajo del micro?


Como siempre muchísimas gracias amigos, espero vuestras respuestas para solucionar mis dudas..
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#2 por Tio Harpo Molon el 23/10/2013
justo11 escribió:
Resulta que compongo música de librerías con Kontakt, algunas pesadas. A veces escucho ruidos extraños( no siempre), la latencia bien, pero no se si debería comprar una tarjeta externa, y digo que únicamente trabajo con vst, symphobia, east west, halion etc..., trabajo con cubase y lógicamente tengo el Asio 4 hall. No se en qué puede repercutir la calidad del sonido, sé que sobretodo es el conversor A/D , así que una de mis preguntas sería; con una tarjeta externa sonaría mejor la mezcla por tenr unmejor conversor?, en este caso cual me aconsejaríais? de la más barta a los 500 euros max..mas o menos.


A ver, no es la tarjeta, son los driver. Con esto me refiero a que cualquier mejora en performance (con perdón de carmelo por el anglicismo), no depende de el aparato en si, ya que como tu dices es un convertidor (en realidad es un concentrador de entradas y salidas y una interfaz de comunicación) que en definitiva son elementos electrónicos, que pueden tener mayor o menor calidad pero quien controla esa electrónica es un programa, un software, es ese software el que será capaz de sacar un mejor partido a lo que ofrece el hardware.

Entonces, si cambias a una interfaz, te puedes encontrar con un driver mas acabado, que sea capaz de gestionar mejor la información ahorrándote esos problemas o mejorando un poco tu situación actual, pero, como digo depende de que efectivamente el driver esté bien programado, y no todos los fabricantes ponen el mismo cuidado.

Ahora bien, con esto no estoy diciendo que tu problema sea ese, debes revisar 2 cosas, una es que kontakt esté bien configurado, ya que este utiliza un sistema para leer algunas muestras de memoria y otras directamente desde el disco, podría ser que el contenido en memoria sea bajo, exigiendo mayormente a la lectura desde el disco y provocando perdidas de samples. Lo otro es que tu sistema tenga cierta capacidad de proceso y tu lo estés exigiendo mas de la cuenta, es decir colocando una latencia muy baja y utilizando muchos instrumentos a la vez, si es ese el problema cambiar de interfaz no te va a servir, debes cambiar tu metodo de trabajo, colocar una latencia un poco mas alta para no saturar el procesador, renderizar o congelar pistas para no sobrecargar de plugins.
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#3 por harke77 el 23/10/2013
ok,

pues eso ya o he mirado y va bien, entonces? que hago compro na externa o no? jejej, lo de la interfaz era además de lo que pasaba no tenía que ver nada con eso, lo otro me refería a un quad core 2..... gracias
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#4 por Tio Harpo Molon el 23/10/2013
justo11 escribió:
pues eso ya o he mirado y va bien, entonces? que hago compro na externa o no?


Quien miró eres tu, no yo, seria irresponsable hacerme cargo de recomendarte comprar o no comprar sin tener mas antecedentes. Llevo tiempo participando del foro intentando ayudar, perdóname si soy demasiado suspicaz, pero en estos temas es casi siempre el usuario el mayor problema, así que yo por lo menos me restrinjo de date una recomendación al respecto sin saber exactamente a que te refieres cuando dices "va bien" por que perfectamente para ti vaya bien, pero probablemente mi criterio es distinto, y si cuentas que tienes un problema de performance, pues yo lo primero que pienso es que no se está trabajando con la metodología adecuada y eso no va a cambiar comprando interfaz.
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#5 por carlos balabasquer el 23/10/2013
#3 Sin desmentir lo que dice harpocrates yo SÍ te recomiendo que uses una tarjeta externa de calidad. Veamos: de la mejor calidad que te puedas permitir. Eso te va a permitir utilizar unos drivers específicos de esa tarjeta y se supone que reducir la latencia. Trabajas con VST potentes como Halion, Kontak, East West. Y supongo que tarde o temprano querrás grabar sonido directo como voces, guitarras y tal. Si haces trabajos profesionales yo no te veo sin una interfaz potable, la verdad.

Hace calorcillo en la Costa del Sol

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#6 por harke77 el 23/10/2013
Gracias harpócrates por ser tan sincero, cuando te refieres a metodología...no se si es a si sé o no usar mi DAW?, no, no tengo problemas con eso, me refería genéricamente vamos!! el hecho de que con una tarjeta externa pudiese mejorar mi escucha y como consecuencia sonar mejor los temas como una buena conversión...sin más... muchas gracias por tu opinión.

muchas gracias Carlos por dar tu opinión también, a ver que interface compro pues no se mucho de esto, si sé que al menos un par de salidas por si grabo alguna vez una voz o algo así, sobretodo que tenga lo que he dicho antes...

saludos a ambos...y siento cansar...gracias
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#7 por Tio Harpo Molon el 23/10/2013
carlos balabasquer escribió:
Sin desmentir lo que dice harpocrates yo SÍ te recomiendo que uses una tarjeta externa de calidad. Veamos: de la mejor calidad que te puedas permitir. Eso te va a permitir utilizar unos drivers específicos de esa tarjeta y se supone que reducir la latencia. Trabajas con VST potentes como Halion, Kontak, East West. Y supongo que tarde o temprano querrás grabar sonido directo como voces, guitarras y tal. Si haces trabajos profesionales yo no te veo sin una interfaz potable, la verdad.


Yo estoy de acuerdo contigo, siempre recomiendo trabajar con las herramientas idóneas, y para producir pues una interfaz de audio diseñada para estos menesteres es lo correcto, pero, hay algo mas de fondo, y es que tampoco se trata de que la interfaz venga a solucionar el problema, por que el problema no está identificado, aun no sabemos si realmente se produce por trabajar con la integrada y Asio4all, si yo doy la respuesta de cual interfaz, inmediatamente el subconsciente relaciona el problema con la interfaz, y mas aun el hilo se da por cerrado, y mi postura es evitar que se relacione el tema de esta forma, por que no nutre al principiante, nuestra música no es los aparatos que utilizamos, es un reflejo de nosotros mismos mas bien, y si nosotros no sabemos emprender un proyecto bien administrado, con las herramientas bien utilizadas, pues de nada sirve gastarnos pasta en aparatos, por lo tanto yo no me hago responsable de recomendar un aparato mientras no tenga plena seguridad de que el principiantes ha entendido el mensaje.

En este caso el problema perfectamente puede (y es lo mas probable) estar causado por una mala administración de los recursos. Tu trabajas con varios plugins en tiempo real, eso genera cortes y chasquidos, es lo natural, Asio4all funciona bastante bien para ser un driver genérico, y muchas interfaces no tienen drivers muy buenos, por lo que la garantía de solucionar este problema especifico es baja, yo no te puedo garantizar que se soluciona el problema cambiando de interfaz.

Yo insisto con el tema por que la respuesta justo es: Todo va bien, recomiendame una interfaz. Pues yo no opero con esa lógica, la interfaz por muy buenos driver que tenga no mejora el rendimiento en una escala considerable, es mínimo el aporte, por lo que veo que hay que atender primero lo otro, luego nos preocupamos de la interfaz.
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#8 por Tio Harpo Molon el 23/10/2013
justo11 escribió:
no se si es a si sé o no usar mi DAW?


Yo parto de la base que todos saben usar su DAW, por que se leen los manuales e investigan antes de preguntar, así que no va por ahí la cosa, lo que intuyo es que no estas trabajando de la forma mas optima, es decir lo que pongo en duda es la metodología, no cuanto sabes y cuanto no.
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#9 por Tio Harpo Molon el 23/10/2013
justo11 escribió:
el hecho de que con una tarjeta externa pudiese mejorar mi escucha y como consecuencia sonar mejor los temas como una buena conversión


La conversión es la etapa mas transparente, por lo que cuanto afecte a tu mezcla es relativo, yo diría que es un monto mínimo. Pero yo centro el foco en lo que señalas de tener ruidos extraños y que a veces el rendimiento no es el optimo, a eso apunto, hay algo ahí que solucionar antes de pensar en la interfaz.
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#10 por harke77 el 23/10/2013
claro !!! yo creo que es quizás el micro, pero quizás he exagerado!!! no siempre ocurre, ocurre cuando abro el daw, de vez en cuando cuando pesa mucho un proyecto y al dar al play suena ruidoso..., solución!! pues cierro el daw y lo abro ottra vez o un par de veces y todo listo, mi pregunta querido Harpócretes era más sencilla , aunque ya me has solucionado muchas cosas como que no interviene demasiado en la mejora en el proceso el micro vs interna o externa. me habían dicho que la conversión es como una foto, cuanto mejor sea el conversor, máspodrá captar cada detalle, quizás estaba equivocado, y claro no se que hay que solucionar antes que la interface como dices, ya te digo que en general funciona bien, únicamente algunas veces, recuerdo por si tiene algo que ver , que uso win 7 ultimate, eres muy legal, no aventurándote en una decisión final y te lo agradezco,
buen consejero , gracias...
y...seguimos...espero tu respuesta
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#11 por carlos balabasquer el 24/10/2013
#7 Te comprendo harpocrates. Y te hago una pregunta:
Aunque soy bastante diestro en el manejo de los DAW, en especial Cubase con el cual llevo más de veinte años -empecé incluso con Pro 24 antes de estrenar Cubase 1.0 trabajando con Atari- no soy muy técnico a la hora de valorar recursos y tal. Es más, durante bastante tuve un informático en nómina que me llevaba todos esos temas. No sólo trabajo en la música y tengo ocho máquinas, con lo cual...Ahora, debido a la crisis, sólo le llamo cuando lo tengo todo manga por hombro. En fin, mi pregunta es: ¿La interfaz de sonido que conectamos, sea PCI, firewire o USB no libera de trabajo al micro EN ABSOLUTO? ¿Sólo se encarga de hacer la conversión A/D? Yo pensaba que sí que le hacía trabajar mas descansadillo. Como los motorcillos eléctricos esos de las bicis que se cargan en las bajadas...

Hace calorcillo en la Costa del Sol

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#12 por Tio Harpo Molon el 24/10/2013
justo11 escribió:
en la mejora en el proceso el micro vs interna o externa


No, la verdad es que si influye en micros, a lo que me refería es a la etapa de escucha, que me pareció entender eso de tu pregunta, pero en previos si que puedes tener un salto considerable, lo que yo digo es que en tu mezcla, al escuchar no es tanto el impacto como lo es al grabar. Pero como digo en la etapa de grabación el convertidor es lo que menos aporta (no es que no aporte, pero es de todo lo que influye lo que menos influye) pero el previo si determina en gran medida el sonido. Así que si lo explique mal lo corrijo, la interfaz te ayudará en la calidad de la grabación, y como mencionas que trabajas con librerías no me puse en el caso de que necesitaras grabar.

carlos balabasquer escribió:
Aunque soy bastante diestro en el manejo de los DAW, en especial Cubase con el cual llevo más de veinte años -empecé incluso con Pro 24 antes de estrenar Cubase 1.0 trabajando con Atari- no soy muy técnico a la hora de valorar recursos y tal. Es más, durante bastante tuve un informático en nómina que me llevaba todos esos temas. No sólo trabajo en la música y tengo ocho máquinas, con lo cual...Ahora, debido a la crisis, sólo le llamo cuando lo tengo todo manga por hombro. En fin, mi pregunta es: ¿La interfaz de sonido que conectamos, sea PCI, firewire o USB no libera de trabajo al micro EN ABSOLUTO? ¿Sólo se encarga de hacer la conversión A/D? Yo pensaba que sí que le hacía trabajar mas descansadillo. Como los motorcillos eléctricos esos de las bicis que se cargan en las bajadas...


Antiguamente las tarjetas PCI si lo hacían, no todas, pero era común encontrar tarjeta con DSP, claro que la mayoría se encargaban de sus propios plugins, no era posible cargar plugins externos. Al dar el paso a USB y Firewire se dejaron de ver tarjetas con DSP. Ahora está volviendo la tendencia, primero aparecieron las soluciones de gama alta, pero ahora tienes interfaces como las UR22 de Steinberg que traen un DSP capaz de cargar sus propios plugins.

Pero para efectos prácticos lo único que hacia la interfaz era digitalizar y enviar la información hacia el PC y luego recibirla de vuelta y reproducirla, de ahí el nombre es interfaz y no procesador de efectos. Interfaz se refiere al puente que comunica y se encarga de traducir información entre dos dominios, en este caso el dominio analógico con el digital.

En algunos casos te encuentras con interfaces que poseen DSP, pero enfocado a realizar la mezcla de los canales de entrada y salida, es lo que permite la monitorizacion directa, pero, no maneja efectos por lo general, solo permite rutear las señales de entrada hacia las correspondientes salidas.
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#13 por harke77 el 24/10/2013
pues completamente aclarado estimado Harpócrates y muchas gracias a ti Carlos también porque también se me planteaba esa duda que exponías.

Ahora bien, me aconsejais RME? TASCAM? STEIMBERG?...lo digo por las que conozco u otras de mediano coste que sepais sean decentes en conversor etc etc...( sin detalles) jejej


gracias amigos...ya no cansineo más
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#14 por carlos balabasquer el 24/10/2013
Claro, claro. Ahora recuerdo que la interfaz que llevaba DSP y que yo tenía -y tengo- era una PCI tristemente famosa porque nos dejaron a TODOS LOS USUARIOS colgados con W98. La Maxi Studio Isis de Guillemot. A todos nos pareció una tarjeta genial. Y lo era: tenía 8 in y 8 out además de I/O digital, era un sampler, tenía unos sonidos internos aceptables, MIDI in, out y thru y trasteando un poco en el Windows, cosa que me hacía mi técnico, se conseguían latencias bastante potables. Cuando hubo que ampliar a XP los de Guillemot pasaron olímpicamente de actualizar los drivers y comunicaron que el producto quedaba discontinuado. Una pena.

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#15 por Tio Harpo Molon el 24/10/2013
carlos balabasquer escribió:
Cuando hubo que ampliar a XP los de Guillemot pasaron olímpicamente de actualizar los drivers y comunicaron que el producto quedaba discontinuado. Una pena.


Cuando ocurre esto los fabricantes deberían liberar sus drivers, de manera que la comunidad open source pueda seguir desarrollando drivers para las nuevos sistemas operativos. Hay muchos productos descontinuados que le dan mil vueltas a mucho de lo que tenemos actualmente, y el reciclaje de este tipo de productos haría bastante bien a muchos usuarios. incluso puede abrir nuevos mercados, nos son las UAD antiguas GPU descontinuadas?
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