No entiendo el efecto PHASER

#1 por Sepuede el 18/09/2012
](*,)

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#2 por RANDOM BEAT! el 18/09/2012
El sonido es similar al Flanger pero algo más sutil. Consiste en pasar la señal por varias etapas de filtros retardando la fase de la señal en función de la frecuencia. La señal final queda como si la filtraras con un filtro tipo NOTCH.... es algo así... :paletas:

||| REVOLUTION MEANS EVOLUTION |||

“Si te afliges por alguna causa externa, no es ella lo que te importuna, sino el juicio que tú haces de ella. Y borrar este juicio, de ti depende”. MARCO AURELIO

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#3 por Sepuede el 18/09/2012
-EaRDRuM- escribió:
El sonido es similar al Flanger pero algo más sutil.

¡Hola -EaRDRuM-!

Lo que dices concuerda con algunas cosas que he leído por ahí en los últimos años.

Pero si es algo más sutil...¿cómo puede ser que algunos efectos PHASER produzcan un sonido tan acuático?...imagínate a una hermosa persona (de tu preferencia) chapoteando en la tina...estos sonidos de sutiles no tienen nada. :desdentado:

(º\ llll /º)

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#4 por RANDOM BEAT! el 18/09/2012
Es que también depende del tipo de Phaser... cada fabricante le da un ¨toque diferente¨.... es verdad que alomejor me he colado un poco con lo de sutil!! :desdentado:
Ese sonido ¨acuático se puede deber por el tipo de filtro... no todos son iguales claro :desdentado:

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#5 por Sepuede el 18/09/2012
#4 Exacto, me estoy volviendo loco...el manual de un plug-in indica una cosa, el manual de otro otra, la Wikipedia dice una cosa, un especialista en efectos de guitarra dice otra, un manual que poseo me dice... ](*,)

En fin...¿es posible recrear el efecto PHASER sin utilizar nada más que un generador de tonos sinusoidales o similar?

Me gustaría saber hacer eso para entender un poco mejor de qué se trata realmente el efecto.

(º\ llll /º)

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#6 por RANDOM BEAT! el 18/09/2012
#5 En eso ya no te puedo ayudar... losiento.... pero seguramente si puedas... ;)

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#7 por the_can_opener el 19/09/2012
Un phaser no es otra cosa que duplicar una señal y a una de ellas efectuarle un retraso de pocos milisegundos variable con un LFO. La cancelación de fases por el phase shift que vas haciendo genera los comb filter o filtros peine que hacen que suene así.

sepuede escribió:
En fin...¿es posible recrear el efecto PHASER sin utilizar nada más que un generador de tonos sinusoidales o similar?


Probaré de hacerlo yo también. Se puede enviar la señal del oscilador, al canal de entrada ponerle un delay muy corto (menos de 15 miliseg) y controlar mediante un LFO o automatizando el tiempo del delay, a ver que suena...

"Toda licencia en el arte"

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#8 por Sepuede el 19/09/2012
-EaRDRuM- escribió:
#5 En eso ya no te puedo ayudar... losiento.... pero seguramente si puedas... ;)

Bueno pero tal vez puedas darme algún enlace...algún texto, algún video...

O comentarme algo que aparezca en tus manuales o alguna cosa...

Estoy hecho una esponja que absorve conocimientos. 8-)

¿Qué herramientas de este tipo has utilizado?


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the_can_opener escribió:
Un phaser no es otra cosa que duplicar una señal y a una de ellas efectuarle un retraso de pocos milisegundos variable con un LFO. La cancelación de fases por el phase shift que vas haciendo genera los comb filter o filtros peine que hacen que suene así.

Soy todo oídos.

the_can_opener escribió:
Probaré de hacerlo yo también. Se puede enviar la señal del oscilador, al canal de entrada ponerle un delay muy corto (menos de 15 miliseg) y controlar mediante un LFO o automatizando el tiempo del delay, a ver que suena...

¡Qué bueno!
Creo que aprenderé algo.
No puede ser que pasen años y yo no entienda en que consiste este efecto tan común.

Creo que podríamos dedicar este hilo al conjunto de efectos que siempre causan confusión...efecto phaser, efecto flanger, efecto chorus, y toda la otra terminología que es un dolor de cabeza.

Con algo de ayuda, y cuando vaya teniendo algo de tiempo, iré poniendo cosas en este hilo.

Quiero que haya abundancia de información sobre estos curiosos y clásicos efectos.



Si me ayudan, prometo dar lo mejor de mí para que el hilo tenga el máximo de calidad y variedad. :guitarra: :teclado: :tambor: :tambor:

(º\ llll /º)

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#9 por ArquitectoAcero el 19/09/2012
sepuede escribió:
Bueno pero tal vez puedas darme algún enlace...algún texto, algún video...


Aqui tienes información.... de como recrear este efecto....
http://www.hispasonic.com/foros/recrear-sintes-clasicos/198086/pagina33

Además encontraras información muy util sobre sintesis sustractiva...

Saludos,

Cuando los edificios duermen, los sonidos desaparecen...
Arrastrándose como serpientes, en los túneles de comunicación...

Twitter: @ArquitectoAcero

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#10 por djatari el 19/09/2012
Tecnicamente creo que es un filtro electronico donde no hay atenuacion en la ganancia pero si se introduce un desfase en la frecuencia de corte. Si se hace una variacion en la frecuencia de corte del filtro, no se conseguira el tipico efecto de atenuacion o de barrido de filtro con resonancia, sino un efecto de barrido en fase de la frecuencia.

Recuerdo en mis años de teleco que habia un filtro que hacia eso, estaba casi convencido que eran los filtros de Euler, pero ha buscado rapidamente en internet, y no encuentro nada sobre eso. Tal vez algun teleco que lo tenga mas fresco podria ayudarnos. Porque los de Bessel no son... creo, hace ya mas de 14 años que deje la carrera por aburrimiento.... jajajaja

Si es verdad que con los filtros peine del Blofeld he conseguido un efecto parecido al phaser, pero si les metes resonancia entonces pasa a comportarse como un fllanger. Al menos esa es la impresion que me da a mi.

Un saludo.

DJATARI

"Parece obvio que en un corto periodo de tiempo los japoneses habran desarrollado la tecnologia y bajado el precio de tal forma que podras realizar todo el proceso en casa." The Timelords - The manual, how to have a number one the easy way.

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#11 por Sepuede el 20/09/2012
¡Bienvenidos a este humilde hilo ArquitectoAcero y djatari!

Hace tiempo que visito el hilo sobre recrear sintes, y es realmente interesante...aún no me he decidido a participar en él...tal vez porque lo mío no sean los teclados. :desdentado:

Leeré con atención lo que me ofreces ArquitectoAcero.

djatari escribió:
Si es verdad que con los filtros peine del Blofeld he conseguido un efecto parecido al phaser, pero si les metes resonancia entonces pasa a comportarse como un flanger. Al menos esa es la impresion que me da a mi.

Claro, según veo el phaser y el flanger son familiares, parientes. Es curioso que puedan sonar parecidamente o con una marcada diferencia.

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Mientras sigo dándole vueltas al asunto para ir enriqueciendo el hilo, les dejo una frase que acabo de traducir (del inglés):

A phasor is essentially a flanger, in which the varying time delay is replaced with a varying allpass filter.”
"Un phasor es esencialmente un flanger, en el cual el retardo variable en el tiempo es reemplazado por un filtro pasa todo variable".
Dr. Jonathan Abel (2005)
dave_jonathan2.JPG
(Es el que aparece a la derecha...tiene cara de saber mucho...de cómo lucir como un científico pero con estilo). :lol:

(º\ llll /º)

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#12 por djatari el 20/09/2012
¿ves? Ese filtro pasa todo, es al que yo me referia, son filtros en los que la frecuencia variable solo actua sobre la fase de la señal en el frecuencia de corte, y no en la amplitud....

Lo que siento es no acordarme de que tipo de filtros eran....

DJATARI

"Parece obvio que en un corto periodo de tiempo los japoneses habran desarrollado la tecnologia y bajado el precio de tal forma que podras realizar todo el proceso en casa." The Timelords - The manual, how to have a number one the easy way.

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#13 por Sepuede el 21/09/2012
djatari escribió:
¿ves? Ese filtro pasa todo, es al que yo me referia, son filtros en los que la frecuencia variable solo actua sobre la fase

¡Ok! Entonces supongo que este Dr. J. Abel está en lo correcto.

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La verdad es que hay varias definiciones del phaser en las que el filtro pasa todo no es nombrado.


Ahora, me va quedando claro :silbar: lo siguiente:

> El efecto Phaser utiliza un filtro, (como cuando uno prepara una taza de café). :desdentado:
> El tipo de filtro que utiliza se denomina filtro pasa todo (o pasa-todo).
> La característica de este (tipo especial) de filtro pasa todo (utilizado por un phaser) es que invierte la fase (de una segunda instancia de la señal). Pero no invierte la fase del modo sencillo como haría uno cuando voltea una imagen verticalmente...no, lo que hace es diferente...invierte la fase de la señal en forma "arpegiada", o sea, según la frecuencia(s).

Fácil :-s

(º\ llll /º)

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#14 por Sepuede el 21/09/2012
Aquí he encontrado un agradable video en el que aparece (el Phaser mencionado por ArquitectoAcero,) el SmallStone (de Electro-Harmonix).
(Si no me equivoco, el guitarrista explica que se trata de una reedición rusa [del famoso pedal]).
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6TcDP8T5VZc#t=117s

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#15 por Sepuede el 21/09/2012
Otro:

(º\ llll /º)

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