Que PC comprar...

#46 por Rafa1981 el 16/01/2008
SenescalPanceta escribió:
ah y otra cosa importante, que ventiladores y fuentes recomendais para que el pc sea lo mas silencioso posible?

Y otra cosa tambien por decidir, este pc va a usar protools, segun tengo entendido ProTools usa sus propios drivers ASIO para manejarse, necesitaria comprar una tarjeta de sonido aparte o me valdría con la integrada?


Yo no uso Protools, pero si no usas alguna versión petada, necesitarás una tarjeta de Digidesign o M-Audio. Lo de las fuentes y cajas no lo tengo muy estudiado, quedo a la escucha...
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#47 por obione el 16/01/2008
SCSI no, está obsoleto con el SAS, igual te referías a SAS. Ambas necesitarán controladora a parte nada barata, tampoco lo será el disco que admeás será de menor capacidad. Me comentaron hace tiempo que para grabar venían bien las 10.000RPM (hablaban de IDE), en aquellos tiempos estaban dándose conocer los Raptor, Western Digital, buena marca por cierto. Son SATA a 10.000. Lo que tengo tan claro es el por qué, me hubiera gustado que me lo hubieran dicho... el tiempo de acceso se nota mucho, también con RAID 5, porque el 0 no se contempla para usop profesional y el 10 son demasiados discos para poco espacio... no sé si el buffer de 32MB de la última generación SATA será igual de apropiado, desde luego para muchas gestiones supone mismo rendimiento y más espacio pero menos dinero.

Lo más novedoso son sin duda los discos sólidos, si SCSI/SAS tienen menos capacidad, peor es el caso de los sólidos aunque creo que no necesitan controladora al funcionar por SATA y su rendimiento es excepcional, a la par que su precio, cosa que cambiará cuando consigan economías de escala. De momento en USA hay alguna una empresa que hace sólidos de calidad, se llama Mcrom o algo así, ya no me acuerdo...

En cuanto a placa... Citriq tenía por ahí un monstruito core2duo e6400 (266x8) a (400x8)=3,2GHz, eso se alcanza con una Abit IP35 Pro o una Gigabyte P35 DS4 (además de los conocimientos y el hardware apropiado que comentaba), también con una X38 pero cuestan más y hacen lo mismo, tal vez traigan algún puerto más, si te interesa entonces no es descabellado pagar esos 200€ que cuestan.

Un q6600 no necesita una placa especial, aunque quieras convertirlo en un monstruo no lograrás ponerlo a más de 333 con refrigeración convencional por aire, justo lo que alcanza cualquier P35 con el quadpumped intel (333x4=1333). En ese caso si tampoco quieres RAID ni firewire te puede salir muy barata la jugada con una Gigabyte P35 DS3 (menos de 100€ debería costar). Si compras una de las placas para monstruos del párrafo anterior que sea para cambiar el quad dentro de un año o dos por un Penryn, entonces no sólo estarán en venta sino que tendrán un precio bastante atractivo.

Cuando decía refrigeración convencional usaba el término porque hay refrigeraciones líquidas, aseguran mejor disipación de calor y 0 db's :wink: si quieres el rack para darle mobilidad no es tu opción por mucho que quieras silencio. Un usuario pleneaba hacerse con una caja rack en Madrid, ahora le pregunto dónde y te cuento.

No sé qué fuente es la más silenciosa pero las Corsair VX son muy buenas, no son ruidosas y son baratas. Si te interesa especialmente puedo preguntarle a amiguetes más entendidos que yo, más cómodo que ponerse a buscar comparativas :mrgreen:

Ahí va un ladrillo porque veo que tienes interés pero lo que viene bien es saber qué presupuesto manejas.

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#48 por obione el 16/01/2008
Eso es Rafa, no puntualicé eso, controladora dedicada y en BUS PCIe 8x, aunque 4x ya da para lo suyo... de todas formas para una integrada y más aún para una caja normal lo suyo son 3 discos. Los RAID's grandes se suelen montar en servidores con su caja de servidor enorme... viene a ser como el audio, te metes en un tinglao grande y todo va a la par... las fuentes gordas cuestan bastante más que la Corsair VX450.

Me acabo de acordar de otras fuentes curiosas, las Be Quiet, si hacen honor a su nombre iguan son lo que buscas :mrgreen:

Lo dicho... ahora le pregunto entendidos por fuente silenciosa pero ten en cuenta que tendrás que cambiar el disipador de serie que es lo que realmente hace ruido y más aún tratándose de un quad. Un clásico entre los overclockers es el Thermalright 120 extreme, como tengas una caja fina no te cabe... en cuanto a ventiladores (pues no lo lleva incluido)Scythe y Papst son de mucha calidad, necesitarás para disipar bien como mínimo 1.000RPM pero no te vayas a 1.600 si lo que quieres es silencio.

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#49 por obione el 16/01/2008
Vaya... también se me había pasado comentarte que discos de altas revoluciones y silencio no van de la mano. Silencio y rendimiento un sólido. Menos silencio y menos rendimiento pero económico y con más espacio un 32MB, el Seagate 500GB.

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#50 por SenescalPanceta el 17/01/2008
Antes de nada gracias x las respuestas y sobre todo a obione por dar luz en este jodido caos que es la informatica.

Bueno para empezar la idea del Seagate 32Mb para el disco duro de grabacion de audio me parece la mejor, si vas a grabar con muchas pistas un buffer grande creo que aguantara mejor la carga de datos.

http://www.pcbox.com/catalogo/catalogo/ ... familia=13 (120€ con iva aprox)

La idea del disco duro de sistema de 10.000rpm la saque viendo la configuracion de una de las tiendas distribuidoras de digidesign

http://www.digidesign.com/index.cfm?nav ... emid=28565

de hecho en este pedazo de rack de 2999$ creo q montan 2 discos como la que decia obione.
http://www.sweetwater.com/creation_station/csrackxt.php

Respecto al disco de sistema creo que lo mejor es que tenga una velocidad de acceso lo más rapida posible, imagino que eso repercutira en la latencia a la hora de trabajar con plugins.
Por lo que decía Obione 10.000 rpm reduce el tiempo de acceso(aunque aumente un poco el ruido de la unidad creo que merece la pena) lo malo es que los ATA cuestan una pasta

http://www.preciomania.com/search_attri ... %5D=20:392


La memoria Ram cogiendo como base el rackXT de creation station son 2 modulos de 2GB DDR2 a 667, en esta pagina tienen al mismo precio la de 667 que la de 800, aqui surge la primera duda, me decantaria por la de 800, pero tambien depende de la eleccion de la placa base, que deberia aceptar esa frecuencia, aunque tambien parto de la idea que la placa base debe aceptar DDR3 para poder actualizarlo en un futuro, por lo que no creo que diera problema en frecuencias, corrigeme si me equivoco.

http://www.latienducha.com/informatica. ... queda=DDR2 (72€ X 2 MODULOS)

CONTINUARA...
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#51 por SenescalPanceta el 17/01/2008
Bien ya esta la RAM y los HHDD, el procesador mas potente ahora mismo que no sea una locura comprar es el INTEL CORE 2 Quad Q6600, supongo que hay equivalentes en AMD, pero otra vez tomando como referencia las paginas de digidesign, la gran mayoria monta INTEL

http://www.latienducha.com/informatica. ... 202%20Quad que sale a (224€)

En la tarjeta grafica, es donde creo más podemos ahorrar, ya que este pc esta pensado exclusivamente para audio,aunque tampoco es un aspecto que haya que descuidar, habria que tener en cuenta la posibilidad de enchufar 2 pantallas, y que a fin de cuentas tambien hay graficos que mover, y es preferible cargarlos en la grafica que en el procesador. Aun asi los discos duros dispararon mucho el presupuesto, por lo que procuraria como mucho gastar un maximo de 100 euros. alguien conoce alguna?

En principio prescindo de la tarjeta de audio y uso la de la placa base, por lo que tambien es un factor que puede influir en la eleccion de la placa

Y ahora creo que llega el momento crucial, la eleccion de la placa base, aqui pido consejo y mientras voy a mirar a ver si encuentro algo.
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#52 por SenescalPanceta el 17/01/2008
otro hilo sobre lo mismo. http://foro.noticias3d.com/vbulletin/sh ... p?t=212999

Al final lo que hare es pillar la Gigabyte P35 DS3, porque con los discos duros se dispara una burrada, el raptor parece ser que si que es bastante ruidoso, pero hay carcasas silenciadoras que parecen ser muy efectivas.
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#53 por SenescalPanceta el 17/01/2008
Bueno finalmente creo que haye la configuracion definitiva.

Caja: CAJA RACK 19" 4U ... FB-450
http://ip-center.es/cctv-seguridad-a/FB ... B-450.html

Procesador: INTEL CORE 2 Quad Q6600 2.40Ghz
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=2491

Placa Madre: PLACA ASUS P5W-DH DELUXEWIFI
http://www.appinformatica.com/placas-ba ... r2.-dh.php

HHDD Audio: hd sata300 500gb 7200 32mb seagate
http://www.appinformatica.com/discos-du ... eagate.php

HHDD Sistema: Aqui depende de lo que de conseguido y a que precio pero las opciones son estas.

-raptor 74gb sata 10k rpm 4.5ms 16mb
http://almacenpc.solostocks.com/lotes/c ... 37191.html

-Seagate Cheetah 10K.7 73GB
http://www.preciomania.com/search_techs ... id=5239663

RAM: 2x Kingston DDR2 2048/800
http://www.latienducha.com/informatica. ... queda=DDR2

Targeta Grafica: GeForce 8600 GT 512Mb
http://www.latienducha.com/informatica. ... talle=2887

Tarjeta Audio: Integrada

Espero no volver a ver en mucho tiempo eso de H/W engine error - increase buffer size [-X [-X [-X

Muchas gracias por la ayuda, de verdad, en un dia hice lo que me iba a llevar a mi solo 1 mes. Ya me direis que os parece y si veis que cojea de algun lado :)

Alguien escribió:
Te invito a enfrentar un presupuesto Dell VS clónico, puedo ayudarte a comparar "especificaciones avanzadas" aunque puede ser que Dell no te facilite muchas de ellas. Aunque Dell logre una calidad aceptable no es la mejor opción, puedes configurar pero, te encasquetan cosas que no interesan. Si lo montamos nosotros tendremos lo que queremos, si además sabemos elegir conseguiremos con un precio aceptable una calidad SUPERIOR.


Amén
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#54 por obione el 17/01/2008
La placa no lleva el chipset P35, el BUS te sirve porque es el mismo que el quad pero tendrás que tener la última BIOS para compatibilizarlo, la controladora de discos también es más antigua. Ves a por la Gigabyte P35 DS3 si no quires RAID pero piensa que con un RAID 5 consigues tiempo de acceso y un Terabyte de espacio en disco por poco más de 300€. Es que en el Raptor y el Seagate te estás dejando 250€. El otro Seagate descartado por ser SCSI, necesita controladora y antes vas a por un sistema SAS. La memoria ni la he mirado, la DDR 667 (generalmente con latencia 5) está tiradísima de precio pero la 800 con latencia 4 (4-4-4-12) está bastante asequible aunque cada tienda tiene lo que tiene...

En cuanto a tarjeta gráfica, para jugar, trabajar con video o por tener el High Definition para enchufar TV's última generación. Mover dos pantallas no cuesta y ATI o Nvidia tienen un programa de gestión para enchufar dos monitores incluso en modelos baratos, más baratos que la 8600GT.

¿Qué pinesas hacer en audio? Las integradas dejan mucho que desear, entre otras cosas traen penosas conexiones mini-jack. Hay que tener en cuenta también la conexión del equipo de sonido.

Cajas rack en Madrid...

http://www.arbolcomputer.com/productos.asp

http://www.cablematic.com

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#55 por ZOS3R el 17/01/2008
JO JO , Que buen hilo!! y que buenos consejos da Obione :D, con vuestro permiso y vuestros comentarios he decidido montarme yo un pc nuevo tb. Os pongo los datos para ver si hay alguna incompatibilidad o cosas a optimizar:

-Placa Base Asus p5k
http://www.appinformatica.com/placas-ba ... s-p5kc.php

-Procesador Intel Core 2 duo quad Q6600

-RAM: 2x Kingston DDR2 2048/800

-Hd seagate 400gb-sata ii
http://www.sym.cl/product_info.php?products_id=1379

-caja nexus breeze y fuente alimentacion silenciosa.

-Tgrafica fx8600-gt 512mb (tambien hago renders de perspectivas 3d)

Tengo un Hd externo Lacie de 500gb donde tengo las librerias y targeta de sonido M-audio solo.

Basicamente es como el equipo de SenescalPanceta pero cambiando la placa base. Y ahora tambien valorando se comprar caja en rack o no.
Trabajo con Cubase sx3 y casi todo plugins vsti.

Saludos y espero vuestros sabios consejos!!!

http://www.luissanchezmusic.com
itunes: http://itunes.apple.com/es/album/cuaderno-de-viaje/id926521125?l=en
Amazon: http://www.amazon.es/Cuaderno-Viaje-Luis-S%C3%A1nchez/dp/B00O97BQNU
Facebook: http://www.facebook.com/LSanchezmusic

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#56 por obione el 17/01/2008
Hay gente con problemas de compatibilidad con tarjetas al cambiar PC, sería interesante que aunáramos fuerzas y pusiéramos en común el equipo en el que da problemas y la configuración, igual se llega a alguna conclusión. Por ejemplo podríamos encontrar que siempre falla una marca o un modelo de tarjeta o X configuación o placas con PCIe... claro que organizar esto no es tarea fácil.

La Asus no está mal aunque si no quieres otro PCIe a 4x ni firewire, mejor te ahorras unos pocos euros con la Gigabyte P35 DS3 y los gastas en un disco bastante más interesante, misma marca pero 32MB de buffer y 500GB.

Vaya... acabo de ver el link y es la P5KC, la DDR3 no es la opción ni creo que lo sea hasta dentro de un buen tiempo (posiblemente para cuando sea una opción merezca la pena cambiar la placa por una X48), al menos teniendo en cuenta el rendimiento-precio. Te lo comento porque esa C viene a decir compatible con DDR3.

Por cierto para render mucha RAM y muchos cores y si trabajas en OpenGL mejor una Quadro.

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#57 por SenescalPanceta el 17/01/2008
jejeej como se nota que acaban de pasar los reyes :wink:

esa placa tiene muy buena pinta, ademas se acerca mas a lo que buscaba y es mas barato, y bueno, que sea compatible con DDR3 es una opcion de futuro para poder ampliar pero de momento me quedo con la DDR2.

respecto a los discos necesito informarme un poco mas pues no controlo bien los RAID pero visto lo visto no es una opcion a descartar tan temprano

aqui las opciones de compatibilidad del raptor, no se muy bien que quieren decir.

http://www.westerndigital.com/en/librar ... 701189.pdf
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#58 por obione el 17/01/2008
Son pruebas que hace Western digital con diferentes soportes. No quiere decir que en otros no funcione aunque hay que ser coherente y no montar una placa de hace dos años con un disco de ahora mismo y una gráfica de hace 3 con el último Vista...

Traigo buenas noticias para el PC silencioso, me han recomendado mi marca preferida en fuentes, Corsair. Pero no las VX, las HX. Son más caras pero tienen la gracia de ser modulares, permiten conectar sólo los cables que vayamos a necesitar, muy cómod cuando te toca a ti montártelo. Con la 520 habría suficiente asi que mejor que Corsair VX o Be quiet, Corsair HX520.

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#59 por SenescalPanceta el 17/01/2008
acabo de pensar otra cosa, que tal montar ese raptor como unidad de sistema, y dejar el seagate 32mb como unidad de audio, con la idea de en un futuro comprar un segundo seagate y montar esos dos como raid 5?

Ya casi tengo decidido que es lo que voy a hacer, respecto a placas a mi me interesaria más una Asus, pues dicen que corren mejor con el ProTools, veo k la Asus p5kc no te acaba de convencer obione... tu cual recomendarias k no sea gygabite?
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#60 por obione el 17/01/2008
Me parece que eso es cuestión de su fama, cosa que está perdiendo igual que le ocurrió a Abit y no sin razón. Ahora Abit la ha recuperado y Gigabyte también es un peso pesado. Entre otras cuestiones Asus incorpora muchas cosas, si te hacen falta todas aunque no sea lo más profesional el tenerlas integradas es un punto a favor ya que sale más barato.

Lo que no me gusta de la p5kC es que la compatibilidad a mí no me interesa para nada, DDR3 ha supuesto poco más que un aumento de frecuencias, cosa que viendo dónde puede llegar DDR2 hoy por hoy importa bien poco. Si se quiere como opción de futuro probablemente a la que quieras montarla tendrás las X48 a buen precio.

Lo que no me gusta de Asus es que marea mucho, produce muchos modelos que no acaban de revisarse tanto como Gigabyte o Abit en los que encuentras muy pocos modelos. No le veo sentido a que Asus funcione mejor con Pro tools, si a caso es cosa de chipset y controladora, P35 e ICH9/ICH9R es igual para todas.

RAID 5 necesita 3 discos IGUALES y la opción de tener Raptor para sistema y programas tiene la gracia de que aumenta el rendimiento y tienes el disco con capacida en su lugar, para sistema y programas es muy extraño necesitar tantos Gigas como son los que tiene el Seagate.

Si montas un RAID 5 los 3 discos se mostrarán como uno solo, entonces si quieres dividir es a base de particiones.

Usando un disco para todo (nada de RAID), al mover archivos pesados por un lado y sistema más programas por otro tendría mucha carga, se calentaría más y rendiría menos.

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