Pregunta - Local de ensayo.

#1 por Luismy el 20/06/2016
Buenos días.

Me llamo Luismy y toco en un grupo llamado Modern Man Disease.

No sé si este es el subforo apropiado para postear esta duda, de no serlo, por favor, muevanlo al sub foro correspondiente.

Hace poco nos movimos a un nuevo local de ensayo y decidí llevar mi equipo de voces / PA
comprado en Thomman hace bastantes años, exáctamente este:

http://www.thomann.de/es/the_tmix_pm_800_bundle.htm


Somos una banda que usa simulaciones de amplificadores, por lo cual tenemos 2 guitarras que van conectadas a POD HD Pro y estos van conectados directamente a la mesa de mezclas.

A partir de cierto volumen, muy lejos del máximo, la señal empieza a distorsionarse fuertemente o incluso a cortarse intermitentemente de forma irregular.

Hemos probado distintos dispositivos POD, distintas entradas de la mesa y distintos cables y formatos.

Con el micrófono pasa algo similar, usando micrófonos Behringer o varios de la gama de Shure, el micrófono apenas suena y empieza a picar y a distorsionarse apenas pasado el 40-50% de volumen de el canal.

Esto nos dificulta mucho el ensayo, pues estamos bastante lejos siquiera de llegar al nivel de volumen de la batería.

Estuvimos barajando opciones, pero puesto que no somos profesionales, nos gustaría saber la opinión de un profesional para saber que hacer.


Nuestra primera idea fué hacernos con una etapa de potencia, pero no sabemos si esto solventaría el problema, pues las cajas/altavoces solo llegan a 140/500W según las especificaciones y no sabemos si esto sería suficiente. A su vez, la mesa es autoamplificada, y solo tiene 1 salida (creo) sin amplificar (Dispone de una salida "Main Out" y otra "Monitor Out")

¿Podría solventar el problema una etapa de potencia nueva?


La segunda opción, la cual tiene mucho mejor pinta pero es muchísimo mas costosa, es comprar todo el equipo nuevo.

Hemos visto esto: http://www.thomann.de/es/thomann_band_bundle_m.htm

Aquí vendría todo.

También vimos esta otra opción, algo mas barata y por "partes"

http://www.thomann.de/es/t-amp_ta2400.htm

http://www.thomann.de/es/behringer_xenyx_x1222_usb.htm

http://www.thomann.de/es/peavey_messenger_pro_15_mkii_4_ohm.htm



Desafortunadamente, no sabemos si sería suficiente (o si sería demasiado)

Nuestro local de ensayo mide unos 3,20 x 3,5m.

Toda sugerencia y consejo que puedan darnos es bienvenido.

Un saludo,
Luismy
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#2 por pumby el 20/06/2016
Tienes que empezar por la bateria,bajale el volumen,en un local de 12mt cuadrados el batera ha de ser realmente fino.
El potenciometro de volumen puede entregar la señal que necesita la etapa mucho antes de llegar al final de su recorrido.
(Tu para apagar tu sed no necesitas beber un litro aunque lo tengas,probablemente te sacies antes )

Por lo demas si la etapa de la mesa es de 250wt a 4 ohm y los altavoces suman 280Wt ya existe un desequilibrio pues la etapa ha de ser del doble que los que aguanten los altavoces para que a estos les llege una señal limpia, claro que siempre se ha de cortar el grifo en cuanto empieza la distorsion,que es el primer aviso de averia.


¡ Ah! busca en los foros ................Acufenos

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#3 por Luismy el 20/06/2016
pumby escribió:
Tienes que empezar por la bateria,bajale el volumen,en un local de 12mt cuadrados el batera ha de ser realmente fino.
El potenciometro de volumen puede entregar la señal que necesita la etapa mucho antes de llegar al final de su recorrido.
(Tu para apagar tu sed no necesitas beber un litro aunque lo tengas,probablemente te sacies antes )

Por lo demas si la etapa de la mesa es de 250wt a 4 ohm y los altavoces suman 280Wt ya existe un desequilibrio pues la etapa ha de ser del doble que los que aguanten los altavoces para que a estos les llege una señal limpia, claro que siempre se ha de cortar el grifo en cuanto empieza la distorsion,que es el primer aviso de averia.


Por desgracia, es imposible "bajar" la batería. Puede que sea posible atenuarla un poco (lo cual ya hemos hecho con remedios caseros, metiendo movidas dentro del bombo, poniendo los míticos parchecitos que se pegan a los parches de la caja y demás....) Y aún así cuesta competir con ella, y ya de los platos ni hablamos. Nuestro batería toca bastante fuerte y de manera muy consistente.

Cualquier otra sugerencia para atenuarla es bienvenida.


Respecto a esto:

"Por lo demas si la etapa de la mesa es de 250wt a 4 ohm y los altavoces suman 280Wt"

Es un dato que no conocía. Gracias por la información.


¿De los enlaces que he puesto, recomendarías algo?

¡Un saludo!
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#4 por pumby el 20/06/2016
Mi recomendacion es que busqueis un sistema para ensayar con auriculares, ya que tanta presion sonora en un espacio tan limitado hace imposible una mezcla y escucha equilibrada, a no ser que ensayeis con una bateria electronica

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#5 por Luismy el 20/06/2016
pumby escribió:
Mi recomendacion es que busqueis un sistema para ensayar con auriculares, ya que tanta presion sonora en un espacio tan limitado hace imposible una mezcla y escucha equilibrada, a no ser que ensayeis con una bateria electronica


Esta es una opción que barajamos también, es una opción bastante buena, sobre todo para ahorrarnos dolores de cabeza, pero perderiamos el factor "directo" y nuestro batería necesita practicar con su acústica, puesto que el tacto y rebote de una eléctrica es muy diferente como ya sabrás.

Gracias por las sugerencias aún así! :)
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#6 por Manelfunk el 20/06/2016
Luismy escribió:
A partir de cierto volumen, muy lejos del máximo, la señal empieza a distorsionarse fuertemente o incluso a cortarse intermitentemente de forma irregular.


El hecho de que la señal distorsione "muy lejos del máximo" puede ser debido a que tengáis un nivel de señal muy alto de salida de los POD y/o niveles muy altos de ganancia de entrada de canal, EQ, etc. Pero si la señal se corta intermitentemente, es que estáis saturando la etapa. El sistema no da más de sí.

Luismy escribió:
¿Podría solventar el problema una etapa de potencia nueva?


Los altavoces aceptarían una etapa de unos 3 dB más de potencia. Eso es poco incremento. Yo creo que el principal problema es que los altavoces tienen poca sensibilidad. El dato que debes mirar, más que la potencia en W, es el nivel de presión sonora. Esos altavoces dan un nivel máximo de 113 dB SPL que, siendo alto, es bastante inferior al nivel máximo que puedes obtener con altavoces de prestaciones superiores (esos altavoces que tienes son ridículamente baratos).

Una batería tocada de forma contundente suena alta. Una batería tocada "suavemente" para dejar que los demás se oigan suena francamente distinta, mucho menos contundente.

Debéis plantearos el tocar con auriculares o con un equipo que suene a más volumen. En cuyo caso recomiendo tocar con tapones en los oídos.
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#7 por pumby el 20/06/2016
Aprender a tocar la bateria de una forma mas sutil, os facilitara futuras actuacciones en pequeños lugares en los que no es posible tocar la bateria
"Contundentemente"

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#8 por Luismy el 20/06/2016
#6

Desde luego, todos con auriculares, sino acabamos locos.... Jajaja

Lo curioso es, que reproduciendo música o enchufando un bajo eléctrico con un jack simple, con la ganancia correspondiente de sus canales sobre el 80%, se llegan a poner en par con la batería, pero el POD y el Micrófono no.... Hemos probado diferentes canales y cables, y diferentes PODs y Micrófonos, pero en todos pasa igual.

Pensé en lo de la salida alta del POD, y jugué con el volumen y master del POD y a su vez con los de la mesa, pero de poco sirvió.

Si mi mesa es de 250w RMS, los altavoces de 250WRMS/560WPEAK, conectar una etapa de sonido de unos 600w-800w a la mesa por la salida "Main out", la cual se supone que no está amplificada y está destinada para este fin, ¿Podría solventar el problema?

Tocar con auriculares es una opción, pero queremos dejarla como último recurso, pues se pierde la "emoción", y además queremos acostumbranos, pues llevamos exáctamente el mismo equipo y sonido en local que en directo al llevar los POD.

#7

Ojalá fuera tan facil como "tocar mas flojo"

Nuestro estilo es muy percusivo, directo y "pesado", necesitamos que nuestro batería "de ostiones" a su kit para conseguir ese sonido tan característico.


Aquí teneis una muestra de lo que hacemos, aunque sea un cover, es de lo mas reciente y de lo que mejor suena:

https://www.youtube.com/watch?v=uJL7SwCVIF4

Gracias a ambos por los comentarios!
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#9 por Manelfunk el 20/06/2016
#8 ojo, si con música grabada o con un bajo puede sonar a la par con la batería pero con micros o con los POD tenéis problemas, es que algo hacéis mal. Difícil de decir a distancia.

Con una etapa más potente puedes llegar a aumentar 3,5 dB, eso es poco incremento, y más allá lo que conseguirás es reventar altavoces.
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