Quemada Fuente de Alimentación de KORG 08

#16 por BrainKaos el 06/03/2013
amone1 escribió:
¡Hola BrainKaos, bienvenido al hilo!
amone1 escribió:
¡Hola! Este es mi primer post.
Por cierto... ¡Bienvenido a Hispasonic! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#17 por BrainKaos el 06/03/2013
BrainKaos escribió:
tendría que rebajar la tensión 45V
Perdón, quise decir 43V...

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#18 por BrainKaos el 06/03/2013
Bueno,

He mirado el esquema de la Korg08, y aunque efectivamente, no se ve cómo es la fuente, sí que he podido ver que usa los +48V en otras partes del circuito, además de para la alimentación Phantom, así que la idea de simplificarla quitando la salida de +48V, no es posible. Creo que una opción sería a partir de una salida regulada de +12V, conectarle un "aquí de +12V -> +48V.

korg08_psu_zps8915c9f2.jpg

Así que estaba mirando cómo hacerlo con tres placas como las que has comprado, pero modificando dos de ellas cambiándoles los reguladores al encapsulado TO3, para lograr los 2 amperios que necesitan las salidas de +5V y +12V, ya que los diodos de los que hemos hablado antes aguantan hasta 2A. Luego, con esa tensión regulada de +12V, conectar el Bosst converter. Todo esto, unido a la fuente que ya tienes de +18V/-18V. Los TO3 no caben en la placa, y era cuestión de sacarlos con cables y atornillarlos a unos buenos disipadores. Luego claro, para alimentar las tres placas, había pensado en un transformador de 18V/18V de 5A, usando uno de los secundarios para alimentar dos placas (la de +18/-18V y la de +12/-12V) y el otro secundario para la placa de +5V/-5V, pero no sirve, porque no había caído en la cuenta de que la tensión de pico del transformador serían 18V multiplicado por la raíz cuadrada de 2 (serían unos 25V AC aproximadamente), y para rebajarla a +5VDC, uff... demasiada potencia para disipar. Adjunto el esquema fallído que había hecho en un papel...

El problema de usar fuentes distintas (por ejemplo una ATX mezclada con otra de +18V/-18V, etc) y conectadas por separado, es el tema de las masas, que por lo que he visto en los esquemas, están unidas (com era de esperar, por cierto). En este que estaba dibujando yo, al menos iban unidas, jaja...

Sigo dándole al "brain"... ya te contaré. Aún tengo que pasar por la tienda de electrónica ha charlar con el dueño.

Saludos,
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triple_ebay_psu_1.jpg
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#19 por BrainKaos el 06/03/2013
Creo que la mejor solución (y un montaje más sencillo) es hacer tres fuentes de alimentación distintas:

1. Simétrica de 18+18V/0.2A:
- Transformador: 81532-P1S2 30VA / 2x18V (17€) http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718946/
- Placa eBay regulada a +18/-18 (TO220, original)

2. +12V/2A + 48V:
- Transformador: 81541-P1S2 80VA / 2x12V (22€) http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718978/
- Placa eBay regulada a +12/-12 (TO3, modificada)
- Conversor DC/DC +12V a +48V

3. +5V/2A:
- Transformador: 81528-P1S2 30VA / 2x6V (17€) http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718937/
- Placa eBay regulada a +5/-5 (TO3, modificada)

Bueno, parece una pasada, pero creo que lo mejor de este planteamiento es que cada palo aguanta su vela. Las corrientes están bien calculadas: para los +5V tenemos hasta 2.5A, para los +12V tenemos hasta 3.3A y para los +18V tenemos hasta 0.8A... Los transformadores no van a sufrir y los reguladores tampoco. Lo único, los diodos, que en el caso de que el consumo de la mesa fuera el máximo, estarían funcionando a tope... Sería comprar unos de 3A ó 4A y cambiarlos. Los reguladores LM317 y LM337 en encapsulado TO3 también habría que comprarlos (4 en total). Finalmente, las masas irían unidas (usando para ello el pin central del conector de salida (GND)). Lo hablaré en la tienda a ver qué opinan. Mañana subo el esquema... a ver si lo hago un poco más guay con el ordenador, jaja...

Saludos,

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#20 por alphp el 06/03/2013
Hola, soy un compañero de curro de BrainKaos y me he registrado al ver que se está apropiando de todas mis ideas ;D

Si tengo algo de tiempo haré un esquema algo más chulo y especifico un poco más la solución que propongo.

Un saludo
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#21 por BrainKaos el 06/03/2013
#20
jajajaja... :satan: ¡Bienvenido a Hispasonic! :mrgreen: :mrgreen: Ahora sí que se va a poner interesante el tema! :yeah:

Salud, apañero!

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#22 por alphp el 06/03/2013
He revisado la cosa y mi propuesta sería crear tres fuentes de alimentación:

1. Simétrica de 18+18V/0.2A:
- Transformador: 81532-P1S2 30VA / 2x18V (17€) http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718946/
- Placa eBay (27$): http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-Kit-PCB-Based-on-LM317-LM337-IC-/260484989112?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3ca61d80b8

2. +12V/2A + 48V:
- Transformador: 30VA / 2x12V (17€) http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718934/
- Placa eBay modificada (13$): http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-AC-DC-in-DC-out-Based-on-LM317-IC-/250499486450?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3a52eed2f2
- LM338K 5A/50W (10€): http://es.rs-online.com/web/p/reguladores-de-tension-lineal/3009577/
- Conversor DC/DC +12V a +48V (30$): http://www.ebay.es/itm/DC-12V-to-48V-1A-48W-STEP-UP-DC-DC-Power-Converter-Regulator-/290822881273?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b664fff9

3. +5V/2A:
- Transformador: 15VA / 2x6V (13€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718918/
- Placa eBay modificada (13$): http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-AC-DC-in-DC-out-Based-on-LM317-IC-/250499486450?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3a52eed2f2
- LM338K 5A/50W (10€): http://es.rs-online.com/web/p/reguladores-de-tension-lineal/3009577/

Básicamente es la misma que había comentado a BrainKaos pero en lugar de utilizar para las tres fuentes el mismo kit, he utilizado un kit de fuente simétrica para la 18+18 y dos kits sencillos para las otras dos.

Los kits sencillos los modificamos y sustituimos el LM317 por el LM338 que nos da 5A con 50W de disipación. Los rectificadores que llevan aguantan hasta 2A, por lo que estamos dentro de especificaciones. Aún así no sería complicado cambiarlos por un rectificador de 3A como este http://es.rs-online.com/web/p/rectificadores-de-puente/4681732/ (a 1.2€ por unidad x 5 mínimo = 6€).

En cuanto a los rectificadores he de decir que son componentes baratos, Los que vienen de serie son 2W04 (2A) valen unos 0.2€ la pieza... si resulta que nos pasamos de corriente se partirán... pero a parte del tiempo de reparación no perdemos mucho dinero. Cambiarlos por los de 3A sale un poco más caro, hay que cablear, puesto que ya no caben en la placa (si los atornillamos a un radiador o una chapa aguantan hasta 6A) y nos aseguramos de que nos duran toda la vida .

Los transformadores para +5V y +12V los he cambiado por otros de menor potencia. Cada transformador tiene dos secundarios que dan 1.25A, si los ponemos en paralelo nos darán 2.5A, un 25% más de la corriente nominal de la carga, lo que supone un buen margen de seguridad. Yo conectaría el transformador a los kits mediante un fusible de 2.5A si ponemos rectificadores de 3A. Si dejamos los rectificadores de serie el fusible debería ser de 2A.

El transformador de 18+18 nos proporciona 0.8A, otra vez con un buen margen de seguridad. Dado que el kit propuesto aguanta 1.5A no habrá ningún problema con sobrecargas. El fusible sería de 0.5A (si se consigue de 0.75A / 0.8A pues mejor).

El coste total sería de unos 130€ con los rectificadores de serie, con los de 3A subiría a unos 136€. Faltaría consultar los gastos de envío si se pide el material en RS-Online. También habría que tener en cuenta el coste de la caja o de los elementos de sujeción, por ejemplo.

Lo que si puedo asegurar es que quedaría una fuente para toda la vida y muy fácil de reparar si fuera necesario.

Un saludo.
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1
#23 por BrainKaos el 07/03/2013
#22

Guapamente, torpedo... :ook: Incluso se reduce el presupuesto. A ver qué nos comenta el interesado...
:birras:

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#24 por alphp el 07/03/2013
He visto este otro kit: http://www.ebay.es/itm/5-Amps-1-5-to-32V-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-/400292643191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d334d0177

Va con el LM338T que nos da hasta 5A disipando hasta 25W con lo que nos va genial... y por 23$. Teniendo en cuenta que el otro kit eran 13$ mas los 10€ del LM338K pues queda claro que es más barato y además nos ahorramos el tener que andar haciendo apaños.

Por tanto:

1. Simétrica de 18+18V/0.2A:
- Transformador: 81532-P1S2 30VA / 2x18V (17€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718946/
- Placa eBay (27$): http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-Kit-PCB-Based-on-LM317-LM337-IC-/260484989112?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3ca61d80b8

2. +12V/2A + 48V:
- Transformador: 30VA / 2x12V (17€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718934/
- Placa eBay (23$): http://www.ebay.es/itm/5-Amps-1-5-to-32V-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-/400292643191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d334d0177
- Conversor DC/DC +12V a +48V (30$): http://www.ebay.es/itm/DC-12V-to-48V-1A-48W-STEP-UP-DC-DC-Power-Converter-Regulator-/290822881273?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b664fff9

3. +5V/2A:
- Transformador: 15VA / 2x6V (13€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718918/
- Placa eBay (23$): http://www.ebay.es/itm/5-Amps-1-5-to-32V-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-/400292643191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d334d0177

Coste total unos 127€. Gastos de envío de los transformadores aparte.

Un saludo
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1
#25 por BrainKaos el 07/03/2013
#24

Está claro... Chapó, tío, ahora sí que sí... :plasplas:

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:hispasonic::amor:

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#26 por alphp el 07/03/2013
Bueno, siento haber posteado tantas veces lo mismo, pero como no puedo editar los post con las modificaciones que voy haciendo...

Última modificación, esta vez si que si es la última que hago:

1. Simétrica de 18+18V/0.2A:
- Transformador: 81532-P1S2 30VA / 2x18V (17€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718946/
- Placa eBay (27$): http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-Kit-PCB-Based-on-LM317-LM337-IC-/260484989112?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3ca61d80b8

2. +12V/2A, +5/2A +48V:
- Transformador: 30VA / 2x12V (17€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718934/
- Placa eBay A-210 (23$): http://www.ebay.es/itm/5-Amps-1-5-to-32V-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-/400292643191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d334d0177
- Placa eBay Step Up Regulador (28$): http://www.ebay.es/itm/Step-UP-Voltage-Regulator-Module-Board-Out-max-60VDC-/130579788964?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e672974a4

3. +5V/2A:
- Transformador: 15VA / 2x6V (13€): http://es.rs-online.com/web/p/transformadores-toroidales/6718918/
- Placa eBay A-210 (23$): http://www.ebay.es/itm/5-Amps-1-5-to-32V-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-/400292643191?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d334d0177

Como http://es.rs-online.com tiene punto de recogida en Madrid, los gastos de envío te los ahorras. Los transformadores salen por 54.04€ (IVA incluido). Los kits de eBay salen por 101.28$ al cambio 77.85€ (según Google). Total: 131.9€.

Los transformadores de 12V y 6V hay que conectarlos con sus secundarios en paralelo, para sumar la corriente de salida de cada uno de ellos.

Todos los kits de eBay son del mismo vendedor, cabría la posibilidad de realizar un sólo envío con unos gastos más reducidos. Al menos los dos Kits A-210 se pueden pedir juntos, con lo que te ahorras 3$ de gastos de envío (para una caña ;D ).

Un saludo
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1
#27 por BrainKaos el 07/03/2013
#26

Genial, buen detalle... Ah, la fuente simétrica de +18/-18 ya la tiene comprada, así que habría que descontarla del presupuesto.

Muchas thankyous por todo, socio... y no te preocupes por lo de editar los post, aquí es normal... :ook:

:birras:

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#28 por amone1 el 08/03/2013
Bueno pues...¿qué decir? Me tenéis ABRUMADO Y eso me recuerda el chiste de "Pepe, me abrumas.

Primero: he conocido a un técnico-práctico (no tiene grandes estudios, pero una paciencia fuera de lo común): repara placas base de ordenadores, sintonizadores y cualquier cosa que se le ponga por delante. También fue DJ en su juventud, así que se ha tomado la reparación de la "quemada" como cosa personal.
Como, por otra parte, Sangoo me ha enviado una foto (que os adjunto) de la parte "más lesionada", ya se pueden identificar los SMD que han desaparecido de la mía. Veremos qué opina Paco (así se llama mi nueva amistad) cuando vea la foto (se le he enviado vía emilio) y los sucesivos proyectos de alphp (¡MIL GRACIAS POR TUS DESVELOS!). Veremos cómo y cuando le muestro el proyecto final, porque es un tío ocupadísimo.
Además, como le dan miedo las fuentes conmutadas porque dice que ya le ha ocurrido alguna vez que le han reventado al unir las masas, se compromete a sacar todo, mediante puentes y limitadores, de esta:
http://www.ebay.es/itm/350639204871?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
teniendo en cuenta que esta otra ya la tengo comprada: http://www.ebay.es/itm/Power-Supply-Board-Kit-PCB-Based-on-LM317-LM337-IC-/260484989112?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3ca61d80b8

No hemos tratado "del cómo" porque ayer dedicamos la tarde a enseñarle algunas cosillas de informatica (SO y sofware). Esto de que no entienda gran cosa de informática, facilita la simbiosis: cada uno instruirá al otro en lo quie ignora.

Resumiendo: que trataremos de arreglar la original y construiremos la nueva a partir de vuestra idea y/o de lo que a él se le ocurra.

A ver si esta noche tengo tiempo de poneros la idea mía (mucho más sencilla y, seguramente, inviable).
He hecho 3 proyectos: uno con cuatro fuentes, otro a partir de una sola fuente de 48 V 7,3A y 350W y el último igual que el segundo, pero utilizando una fuente de 24V y 4,5A utilizando en esta el mismo convertidos de 24 a 48 (step up) que menciona Brain.

¡Hasta la noche"

Salu2.
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#29 por amone1 el 08/03/2013
¡Hola de nuevo!

Todo lo que yo había pensado es, evidentemente, sin modificaciones y a la espera de
vuestro “refinamiento” posterior. Después de ver lo de alphp, al menos en teoría, no hay color, Pero ahí va

Proyecto nº 1

Cuatro fuentes independientes para que cada una cubra su espacio

Para los 48V :
http://www.ebay.es/itm/110979089561?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 en la salida un fusible rápido de 0,2A. Decís los expertos que no hace falta, pero por si las moscas.

Para los +/- 18V:
http://www.ebay.es/itm/350589120883?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
A continuación, este: http://www.ebay.es/itm/320620036069?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
O este: http://www.ebay.es/itm/110744210250?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 En las salidas +18V y -18V, dos fusibles rápidos de 0,3A

Para los 5V:

http://www.ebay.es/itm/110938879342?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 En la salida, un fusible rápido de 3ª.

Para los 12V:

http://www.ebay.es/itm/110938882248?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 En la salida, fusible de 3A



Proyecto nº 2

Una fuente de 48V 7,3ª común, 3 DC/DC converter (step down) y el regulable para los +/-18V

Para los 48V

http://www.ebay.es/itm/350639204871?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 En la salida, fusible rápido de 0,2ª

Para los +/- 18V:

http://www.ebay.es/itm/251003736732?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
A continuación este:
http://www.ebay.es/itm/320620036069?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 y dos fusibles de 0,3A

Para los 12V

http://www.ebay.es/itm/251003736732?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 y fusible de 4A

Para los 5V

http://www.ebay.es/itm/251003736732?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 y fusible de 4A


En este hasta un lego como yo ve que en los 12 y en los 5 los convertidores trabajan al límite y eso puede ser muchísimo calor: vosotros me diréis las pegas de los tres, que imagino serán muchas.



Proyecto nº 3

Fuente de 24V, 4,5A común y tres convertidores DC/DC. Uno step up y dos step down

Para los 48V

http://www.ebay.es/itm/350589140046?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

A continuación el converter 24/48 step up

http://www.ebay.es/itm/390505103204?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Para los +/- 18V:

http://www.ebay.es/itm/320620036069?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Para los 5V y los 12V

Los dos convertidores step down, uno en cada pelo.


http://www.ebay.es/itm/251003736732?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


Como habréis visto que algunos de los componentes tienen rebajas del 40%, los costes son, aproximadamente, de 70€ para el primer proyecto, 60€ para el segundo y 75€ para el tercero.

Como Brain ya tiene idea de mi velocidad para la compra, os informo de lo que YA HE COMPRADO:

- La fuentes de 5V, 12V y 24V
- Los fusibles
- Los 3 converter step down
- Dos Power Supply (LM 317 y LM337)

Y, además, Francisco está afanosamente dedicado a la fuente original y me ha dicho que está CASI seguro de poderla arreglar pero que, si no pudiera por el excesivo desperfecto, está convencido que si viera una original podría copiarla enterita (PCB incluido, por supuesto). Aquí tendría que intervenir Sangoo, que la externalizó con el exitazo que podéis apreciar por la foto que me ha enviado: está prácticamente nueva. Bueno, si fuera necesario, ya le daríamos el coñazo porque es muy interesante para todos los que nos gustan las maquinitas conocer un tío normalito como Francisco, que trabaja sin sangrar al cliente, y no depender de los servicios técnicos originales. De momento agradecerle, lo mismo que a vosotros, que se haya tomado la molestia de hacer la foto para una persona a la que no conoce de nada.

En fin, que ya he mandado por emilio a Francisco el proyecto de alphp.

Espero verlo el domingo. A ver qué me dice.

¡Ah! ¡Que se me olvidaba! ¿Los fusibles son necesarios? Porque según lo que yo recuerdo, no lo son.

Salu2.
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#30 por alphp el 08/03/2013
amone1, como veas. Yo estudié electrónica e informática y el tema de las fuentes de alimentación lineales lo tengo muy trillado.

La idea de partir de 48V para las fuentes de 18+18V, 12V y 5V es inviable porque en la fuente de 5V, a máxima corriente (2A) disiparías 86W... vamos que en invierno no pasarías frio. Es mucha energía a disipar y sin ponernos a pensar en la eficiencia, no hay forma de diseñar una fuente de alimentación lineal que disipe esa potencia con solvencia.

Partir de 24V tiene los mismos problemas que la de 48V: mucha energía a disipar. Además ambas opciones (la de 48V y la de 24V) tienen el problema que no puedes sacar la simétrica de 18V.

Una forma de evitar los transformadores (o casi) y que la fuente de alimentación sera muy eficiente es poner una fuente de alimentación conmutada a 8V para alimentar la fuente de alimentación de 5V, otra conmutada a 15V para la fuente lineal de 12V y otra conmutada de 21+21V para la lineal de 18+18V. La potencia total a disipar es de 18W como mucho.

Si, es una auténtica locura porque hablamos de 6 fuentes de alimentación (sin hablar del step up para los 48V), pero sería lo más eficiente.

Mi propuesta de tres fuentes de alimentación lineales es la más simple de hacer y te aseguro que los cálculos están hechos para que te aguante todo.

Yo personalmente no me volvería a arriesgar con una fuente de alimentación que ha reventado sola... hace falta mucho calor para reventar de semejante manera.

Las ventajas que le veo a mi criatura es que son fuentes estándar, muy fáciles de reparar o sustituir y que aguantan lo que les eches porque los reguladores utilizados llevan protección térmica y contra cortocircuitos (puedes poner en corto la salida y no revientan: comprobado).

La desventaja de utilizar tres transformadores se compensa, según lo veo yo, con la desventaja que supondría utilizar un transformador echo a medida. Además el tema de los transformadores sólo supondría un verdadero inconveniente si la mesa de mezclas se fuera a mover de lugar de manera regular.

Un saludo
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