Software musical pirata

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#211 por BAC el 13/02/2006
boheme escribió:

Yo uso software ilegal. El día que me gane la vida con ello compraré todo el soft que tengo. Y punto.


ahí le has dao boheme. Me parece estupendo que uses soft pirata y punto :D

sin intentar buscarle los tres pies al gato.

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--22144--
#212 por --22144-- el 13/02/2006
mko, aquí no estamos diciendo que nadie tenga todo el software (windows, office, etc,) original. Lo que decimos, es que los que tenemos algún programa por el que hay que pagar y por el que no hemos pagado, reconocemos que es ilegal.

Yo no puedo justificar el tenerlo más que por el hecho de ahorrarme 300 euros (caso del office). Pero nunca por el hecho de que "soy un literato y necesito mi herramienta".
Pues oiga, cómpresela y úsela. :D
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#213 por BAC el 13/02/2006
mko escribió:

ya me gustaria a vosotros veros la torre de cds, a ver si no hay ningun (por no decir el 90%) de musica copiada



otra vez?

te remito a la repuesta que ya te dí sobre este tema donde creo que queda claro que hablando de la ley, es un delito tener una copia sin licencia de un software, pero no poseer una copia privada de una obra publicada bajo la protección de la propiedad intelectual.


Otra cosa es que me hables de moralidad.

Pero en serio estamos hablando de moral?



pop escribió:

Lo de no sacar dinero con esa inversión y escudarse en decir que es solo un hobby no me parece buena excusa, porque, normálmente, gastamos dinero en otras cosas que no van a resultar inversiones rentables.


La verdad, cuanta razón!

Esto quiere decir, que no porque pintar sea nuestro hobby y no saquemos una compensación económica al desarrollarlo, no tenga que pagar las pinturas, los pinceles y los lienzos que utilizo.

o para que no me vengas con que es algo material y hago daño no se que...

que no tenga que pagar las clases de pintura.

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#214 por midows el 13/02/2006
pop escribió:

El dilema moral puede darse, pero lo que es de cajón es que es ilegal. Igual que darle una paliza a alguien o correr en pelotas por la calle :D


la movida es que aki estamos hablando de moralidad, que se esta comparando el bajar software con la pornografia infantil-echale huevos a la comparacion- o correr en pelotas o dar una paliza. nos estamos confundiendo. kien no ha pillado unos porros nunca? es ilegal. pensais q esta mal? el 30% de los jovenes fuman habitualmente..... creeis q piensan q esta mal? estais a favor dela legalización? quien no conoce a nadie que haya tenido que abortar?? conoceis la legislacion al respecto de hace algun tiempo? y el divorcio iwal, la eutanasia...... hay cosas que son ilegales que no estan "mal". esto no quiere decir q lo ilegal sea bueno.

aki lo que hay que separar es legalidad de moralidad. ¿ no se pueden defender las ventajas de usar software pirata?? no estoy hablando de robar un ferrari y luego irme a hacer trompos porque me mola, y creo q es artistico.no es lo mismo.
un pokito de por favor..... el bajar cosas de internet lo hacen millones y millones de personas...... no creo q sean ladrones, es mi humilde opinion.
¿no tengo derecho a opinar que me parece de putisima madre usar software pirata??? nadie le ve ventajas o q?? a ver q esto no significa q este super orgulloso,solo q el dia q tenga pasta y haya usado el prog para saber que merece la pena la inversion, pues me lo compro y listo.
y todo gracias a la pirateria
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--22144--
#215 por --22144-- el 13/02/2006
midows escribió:
kien no ha pillado unos porros nunca? es ilegal.

Yo nunca he siquiera probado uno. Lo aseguro!!
midows escribió:

¿no tengo derecho a opinar que me parece de putisima madre usar software pirata??? nadie le ve ventajas o q?? a ver q esto no significa q este super orgulloso,solo q el dia q tenga pasta y haya usado el prog para saber que merece la pena la inversion, pues me lo compro y listo.
y todo gracias a la pirateria


Para eso están las demos :)

Y lo único que se está diciendo es que es ilegal. Justificarlo diciendo " es que si no no puedo usarlo.." es lo que motivó mi comparación con robar un ferrari. Porque el argumento es exactamente el mismo.
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#216 por midows el 13/02/2006
igual , no compares una demo con un original.

todos sabemos que es ilegal. unos lo hacemos, otros no, y lo de menos son las justificaciones. el argumento no es el mismo cuando hablamos de que "es que si no no puedo usarlo", y tu hablas de un ferrari y yo no estoy hablando de eso. no es lo mismo. no se puede comparar.
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#217 por BAC el 13/02/2006
ey midows!

pero si nadie dice que no puedas opinar!

tienes todo el derecho!

y si quieres que hablemos de moralidad, entonces ya es otro tema!

puede estar bien... puede estar mal...

depende de lo que cada uno crea...


creo que si hablabamos de legalidad era porque precisamente es la misma para todos nosotros, sin embargo la moralidad no.

- como que por ejemplo yo no he pillado unos porros nunca y jamas he fumado nada...

- el que el 30 % de los jovenes fumen, no tiene que ver con que sea bueno o malo, eso solo se utiliza en la publicidad.

Alguien escribió:
Come mierda! mil millones de moscas no pueden estar equivocadas


en cuanto al aborto, el divorcio y la eutanasia tambien tengo mis opiniones y si me encuentro con una persona que opine otra cosa, no puedo hacer mas que respetar su opinión.

Pero si me quiere hablar de legalidad está muy claro. Son ilegales (o legal el divorcio) nos guste o no.


El que algo lo hagan millones de personas, no quiere decir, ni que esté bien moralmente, ni que sea legal, ni que sea justo, ni que sea mejor... (como mucho que está de moda :mrgreen: )

Según la ley española, el que millones de personas bajen música o peliculas de internet no es ilegal.

Pero bajar software pirata o pornografía infantil, si es ilegal.

Ten en cuenta que cuando se habló de pornografía infantil, de dar palizas y de correr en pelotas, no estabamos igualando moralmente estos hechos al uso de software pirata, sino igualandolos legalmente.

y solo igualandolos en cuanto a que las cuatro cosas se encuentran en el grupo de lo ilegal, que seguro que luego cada cosa tiene su condena y una será mas fuerte que otra.




en mi opinión y hablando ya de las ventajas y desventajas del soft pirata y el original...


pirata.

Ventaja principal.

- Es gratis


original.

Ventaja principal.

- Funciona correctamente.



Entonces, llegados a mi caso particular...

me gasto...

unos 1800 euros en un interfaz de audio.

unos 400 en unos monitores

unos 400 en unos micros.

cerca de 1500 (seguro que van mas...) en un ordenador.



me volvería loco si por no gastarme 600 mas, todo el trabajo se fuera al traste cada 2x3.

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#218 por pop el 13/02/2006
midows escribió:
pop escribió:

El dilema moral puede darse, pero lo que es de cajón es que es ilegal. Igual que darle una paliza a alguien o correr en pelotas por la calle :D


la movida es que aki estamos hablando de moralidad, que se esta comparando el bajar software con la pornografia infantil-echale huevos a la comparacion- o correr en pelotas o dar una paliza. nos estamos confundiendo. kien no ha pillado unos porros nunca? es ilegal.


La comparación era una especie de exageración hombre :D Lo único que quería decir es que es ilegal, igual que cualquier otra cosa ilegal... que luego lo hagas o no es cosa de cada uno.
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#219 por BAC el 13/02/2006
midows...

la historia de probar el programa para saber si merece la pena la inversión no termino de entenderla.

Realmente, cuanto tardarías en ver cuales son todas las funciones de un programa como Cubase y de si merece la pena comprar el SX o si por el contrario no le sacarías mas partido que al SL o que al Music de play station?

de verdad que mas de dos meses?

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#220 por franelco el 13/02/2006
Joer... leo el hilo de arriba a abajo y observo sorprendido que empezó hace cuatro años... y veo que ha levantado más ampollas y páginas en dos días que en todos estos años...

No quiero meterme donde no me llaman, pero... merece la pena seguir discutiendo este asunto? Después de cuatro años las ideas sobre este tema deberían ser más maduras, no sé... más sosegadas...

Es mi humilde opinión.
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#221 por BAC el 13/02/2006
franelco escribió:

No quiero meterme donde no me llaman, pero... merece la pena seguir discutiendo este asunto?


hombre algo hay que hacer, si no que, nos vamos a la cama? 8)

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#222 por franelco el 13/02/2006
Claro, claro... tol mundo pa la cama... pero ya...

¿O es que ya existe algún crack para echar un polvo sin echarlo? No me digas más... seguro que ha sido H2O... :mrgreen:
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#223 por STEREO-DISZIPLINA el 13/02/2006
Me empezado a leer el hilo y no e conseguido terminarlo por todas las cosas que se me estaban ocurriendo para escribir (no os a pasao nunca? :D )

de lo que e leido se puede decir que coincido practicamente en todo lo ke a dicho mko (de lo ke e llegado a leer), con la diferencia de que quizas yo sí pudiera permitirme comprarlo :roll: eso si dejando de gastarme la pasta en otras cosas, lo cual no me apetece la verdad...

mko escribio algo asi "(...) para una vez que somos los consumidores los que tenemos la sarten por el mango, nos acribillan con anuncios contra pirateria para intentar concienciarnos, que se vayan a concienciar a los especuladores si pueden"
totalmente de acuerdo, uso software pirata por que tengo la oportunidad de elegir, y elijo lo mejor a menor precio.

la comparacion de piratear con robar en una tienda no se si se acabo resolviendo (no he llegao a leer tanto :oops: )
pero creo que con decir que si me llevo la guitarra por la feis es evidente que ya no se puede vender al dia siguiente, con el software eso no pasa...

Luego esta el tema moral como an querido plantearlo muchos, no se...
yo soy de los que si me encuentro una cartera la devuelvo sí, pero me quedo el dinero que tenga dentro a modo de cuota por devolucion de objeto perdido, llamadme malo, yo me auto defino como alguien que se aprobecha de situaciones favorables (aunke por desgracia perjudiken un poko a otros), y sí, se que esta mal (otros ni siquiera devolverian la cartera con la documentacion), pero no es igualque atracar a punta de navaja, no?

Si yo fuese profesional y escuchase a alguien que lleve mi musica en su coche me alegro sea pirata o no, pues yo ago musica para que la escuchen y llegue al maximo numero de gente la compren o no, aunke supongo que los programadores no trabajan por "amor al arte" :roll: .

Habia tanbien quien dijo que comprar el software es una forma de ayudar a la industria para que crezca y tal... el dinero que me ahorro me lo tomo como una auto ayuda (pues no tengo otra) para seguir haciendo lo que de verdad me gusta hacer (eso no! cochinos!)

Piratear es una opcion, se que es ilegal y asumo sus consecuencias, pero no trateis de criminalizarme (a mi por ej :wink: )creando un daño que no existe.

Es evidente que defiendo mi postura por que me beneficia, lo que entiendo mas bien poco es la postura contraria :? (sin acritud ninguna)
supongo que sera cuestion de empatía con los creadores del soft, yo es que la empatía con gente que solo me cosidera una posible fuente de ingresos...

Quizas aya escrito demasiado para decir demasiado poco (nuevo) :wink:

Por cierto yo sí soy capaz de dormir tranquilo despues de usar mi software ilegal.
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#224 por STEREO-DISZIPLINA el 13/02/2006
P.D. escribir tambien me gusta mucho...
... y lo otro por supuesto :lol:
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#225 por Ludwigvan el 13/02/2006
Joer, al final me tengo que meter...

En su momento leí el hilo completo (que ya son ganas ;)) y me he quedao a bolos cuando he visto que se ha retomado, me veo en la obligación de dar mi humilde opinión.

La piratería es un delito, y no hay más vuelta de hoja. Eso es seguro, no creo que nadie lo dude. Pero...perjudica a la empresa que crea el software...o LA BENEFICIA?

Pues estoy convencido que la beneficia, y mucho, muchísimo. Para mí pensar en los 'pobres programadores' (he sido programador durante 8 años...) no es realista. Soy el primero que puedo pensar en ellos, y sin embargo tengo mi cubase pirata. Y no tengo ningún remordimiento.

Pensad que hace 10 años un Pc con impresora costaba 600.000, y no existía la piratería prácticamente, básicamente porque casi nadie tenía ordenador. En el momento en que salió windows 95, y coincidiendo con el comienzo de la expansión de internet, empezaron a bajar los ordenadores a toda leche. Y cual fue, por ejemplo, la política de microsoft para ganarse el mercado? Pues muy sencillo, dejarse piratear. Mejor dicho aún, fomentar la piratería, y sé de lo que estoy hablando. Es la mejor forma de que la gente lo conozca, se acostumbren a usarlo en casa, y al final terminen funcionando con él en el trabajo.

Y si hay 10 grandes empresas en el mundo que tienen un supersecuenciador que cuesta millones de dolares desarrollar, la única forma de amortizarlo es que muuuuuuucha gente lo use y lo pague. He oído que para windows 95 trabajaron 5000 personas durante 2 años, haceros una idea de lo que suponen estos macroprogramas.

Y nadie se compraría un programa hoy en día sin probarlo a fondo (durante tiempo...), o si alguien no le ha dicho que es cojonudo, y ese caso es hasta extraño. Pensad que el software realmente es como si no tuviera garantía; no se puede cambiar una vez abierto, nadie te puede asegurar que te funcionará en tu equipo, nadie te asegurará que sirve para hacer EXACTAMENTE lo que tú quieres. Cuántas veces nos hemos bajado un programa pensando que era la leche y luego no nos servía para lo que queríamos?

A una empresa de software le interesa que la gente trapichee en casa con su programa pirata, para que termine convertiendo el estándar de la industria, y para que ese chaval que está enredando en casa, si resulta que vale para esto, se monta un estudio y al final se termine comprando (seguramente....) el programa.

Porque ese chaval, si en vez de manejar su programa (o el de la competencia....) maneja programas gratuítos, nunca llegará a trabajar en esto, porque si busca trabajo en el curriculum tiene que aparecer que maneja las herramientas profesionales sí o sí, y si empieza a trabajar con ellas cuando se monta un estudio se va a pegar una ostia del 14.

No sé si os enteraríais en su momento, pero cuando salió el windows 2000 una revista regaló una demo, que expiraba en 2 meses. Pues 'se equivocaron', y resulta que REGALARON el windows 2000. A mi, entre otros, perfectamente original. Que había sido un fallo de microsoft al darles el CD. Y una mierda!

Microsoft quería cambiar de tecnología, consciente que el windows 98 estaba muy desfasado, y como ya tenía casi acabado el XP, dejó 'probar' el 2000 a decenas miles de personas, España es uno de los países de Europa con más piratería y es una forma cojonuda de que te hagan publicidad.

No os engañéis, ninguna empresa de software va a emprender acciones legales contra un particular. Directamente no le interesa. Dirán lo contrario pero es así. Por ejemplo, tengo un par de amigos ingenieros que cuando estudiaban aprendieron con un autocad 8 ó 9 pirata, que el original costaba entonces 700.000 pelas. Qué estudiante puede pagar esas cantidades? Y si los ingenieros, arquitectos, etc, que están estudiando no utilizan tu programa, entonces estás muerto, porque dentro de 5 años te vas a comer los mocos.

Uno de ellos se ha hecho autónomo hace poco, y se ha comprado el autocad. Y en la empresa donde estaba, también lo tenían original.

Para las empresas es un medio. Imagináos que llega mañana una
empresa, y se deja 50.000 millones de pesetas (que a lo mejor son más lo que se necesita....) en desarrollar un secuenciador mejor que el cubase, mucho mejor, el mejor de la historia. Y encima lo saca más barato. Y se gasta toneladas de pasta en publicidad. Pero es impirateable. Creéis que llegaría a triunfar??Yo estoy seguro de que no....

Si os dáis cuenta, hay programas destinados exclusivamente a la empresa, de contabilidad, facturación, etc, que tienen medios de seguridad mucho más seguros (mochilas, por ejemplo, conectadas al puerto paralelo, hay veces que son jodidísimas de piratear), pero es que estas empresas no tienen el estándar del mercado y nadie los utiliza en casa, y tienen que buscarse la vida.

Créeis que microsoft, la mayor empresa del mundo que factura más que el producto interior bruto de España, no es capaz de sacar una protección que sea insalvable...?

Vamos que mi opinión esta clara, no me da ningún corte tener sofware pirata, seguro que si comprara todos los programas que tengo, me costarían 10.000 €. Pero no me da cargo de conciencia porque no es que les perjudique, es que les beneficia. Porque yo que he sido programador, si llego algún día a vivir de esto lo primero que haré será comprarme el cubase, y muchas otras cosas más. Y si lo tuviera que comprar ahora, directamente dejaba de hacer música por ordenador, porque es el cubase, más las tropecientas librerías de samples, más los pluggins, más...igual son 6000 €.

Y no, no puedo intentar mandar una demo orquestal 'creíble' a una productora con software y samples 100% gratuítos, porque se me reirían en la cara. Aún usando lo mejor, pienso que a veces se ríen igual...:)

En el fondo nos están utilizando, nos amenazan veladamente pero saben que no les conviene en absoluto parar esto, sería su fin.

Bueno, que me he enrollado un montón al final.

Un saludo...
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