Técnica diversity en in ears si no hay espacio suficiente

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luis
#1 por luis el 11/10/2016
Cada vez es más común ver como los sistemas receptores de in-ear de gama alta instauran la técnica diversity. Es decir llevan una segunda antena con el fin de evitar las tan odiadas cancelaciones multipath que generan drop outs . Aun así se nos recomienda siempre que para que está técnica sea efectiva , las antenas deben estar separadas 1/4 de la longitud de onda a captar, dado que sino el sistema no será efectivo ya que ambas antenas van a pisarse.

Imaginemos que estamos trabajando en la frecuencia de 600 Mhz ,algo totalmente normal, la longitud de onda es 50 cm por lo que las antenas deberán estar separadas 12,5 cm, en nuestro in ear por motivos de espacio no será posible hacer este distanciamiento asi que estamos realmente mejorando al poner dos antenas ? Queda abierto el debate
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CLP
#2 por CLP el 12/10/2016
no se si te entiendo del todo...diversity también es que teniendo dos antenas por sistema salta de una a otra automáticamente para darte la mejor cobertura de señal de RF.
no le veo una desventaja el que estén esas dos antenas por sistema, siempre q estén separadas mínimo 1/4 long de onda como tu dices..pero que si lo llevas a separar + de 1 long onda...empieza a ser contraproducente ya que ya no hace la función al estar demasiado alejada como para hacerlo bien.

planteas que es un problema para el sistemas inear que por motivos de espacio no podremos hacer ese distanciamiento12,5cm.....aki no te entiendo.
Te refieres a:
-te refieres a las antenas de la petaca receptora? o del sistema emisor?
Antenas externas
-1 in ear?---si solo es uno y te refieres al sistema emisor....puedes sacarlo por antenas externas(en vez de las antenas pequeñas propias del emisor) y separarlas minimo esa distancia,no?
-espacio entra las antenas de los inears?--de cuantos sistemas de inears estamos hablando?cada uno con su antenita de 1/4 ? o viene el sistema montado con un distribuidor de antenas, de una antena? 2 antenas?--saliendo para todo el sistema de 600Mhz.?
Antenas receptor:
se supone que las antenas de la petaca vendrán preparadas para trabajar a esa distancia para esa frecuencia de emisión/recepción..aunque entiendo tu pregunta
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CLP
#3 por CLP el 12/10/2016
:comer: :-k #-o
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luis
#4 por luis el 12/10/2016
Que tal CLP, lo que tu hablas de saltar automaticamente a una antena a otra segun tenga mejor cobertura es un tipo de diversity en si, hay varios tipos: 1 tienen dos antenas y suman ambas señales (passive diversity) 2 tienen dos antenas y suman ambas señales, si notan que una de las señales se deteriora invierten la.fase de esta ( phase diversity)3 simplente selecciona la antena con mejor señal (antenna switching diveristy, es el que tu comentabas) 4 tenemos dos antenas y dos receptores dentro de el mismo receptor cambia de circuito según cual tenga mejor calidad de señal (audio switching diversity) 5 tenemos dos antenas y dos receptores y sumamos la salida de ambos ( ojo sumamos audio ya no rf) es conocido.como ( ratio diversity)
Un resumen grosso modo

Por otra.parte la.tecnica diversity es exclusivamente en el receptor dado que principalmente se usa para evitar la cancelación multipath que se produce en sistemas no diversity dado que al tener solo una antena nos llegan la señal directa y sus reflexiones asique en los puntos donde haya 180 grados de diferencia tendremos una cacelacion lo que se traduce en un drop out Ejemplo: EL musico se.mueve por el escenario con su receptor in ear en esos puntos donde tenga cancelacion multipath dejara d escuchar con calidad la señal por lo que los fabricantes tratan de insertar el sistema diversity aqui. Por otro lado es indiferente el número de receptores que tengamos en este tema dado que es un caso aparte afectara tanto si tenemos un receptor como 4

El debate viene dado que la tecnica diversity para ser efectiva necesita una minima separacion entre las antenas del receptor , en este caso una petaca de in ear no tiene espacio fisico para separarlas lo suficiente.por.lo que no se hasta cuanto es efectiva
Un saludo
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1
CLP
#5 por CLP el 13/10/2016
pues, ahora yo también me pregunto lo mismo.gracias por la explicacion
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Robert GG
#6 por Robert GG el 19/10/2016
#1 creo que no hiciste bien los cálculos. 600Mhz son 600.000.000hz.
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Robert GG
#7 por Robert GG el 19/10/2016
#6 perdón. Si calculaste bien
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luis
#8 por luis el 19/10/2016
Velocidad de la onda electromagnética 300 000 000 m/s entre 600 000 000 igual a 0,5 metros lo que es igual a 50 cm
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eliezer
#9 por eliezer el 22/10/2016
Shure dice esto en:
http://www.shure.es/asistencia_descargas/contenido-educativo/monitorizacion-personal/in-ear-monitoring-application-positioning

INFO: Receptor de petaca
En la mayoría de los casos los receptores de petaca serán no-diversity (con una única antena). Como hemos mencionado antes, los sistemas diversity ofrecen su máxima eficacia con una separación entre antenas de 40 cm. Conforme la distancia se hacer menor (como en el caso de los pequeños receptores de petaca) el efecto diversity ya no funciona correctamente. Además, el aumento del rendimiento no justifica el coste superior asociado con los receptores diversity. Y por último, esto no resulta tan crítico como con un micrófono inalámbrico si se producen pequeños cortes de sonido.

Entiendo que el sistema diversity no es aplicable a receptores de petaca y por eso marcas reconocidas como Shure no lo ofertan.
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luis
#10 por luis el 22/10/2016
A ver... la separación no es 40 cm es 1/4 de la.longitud de.onda de.la.frecuencia de.recepcion en algunos.casos sera.una distancia y en otros.otra, depende.de.la.frecuencia si nuestro receptor tiene posibilidad de.captar varias frecuencias, las antenas deberan estar separadas la.frecuencia que mayor distancia exija,
Por.otra.parte es.muy crucial tanto.o.mas.que en los micros dado que si un artista no tiene esucha fiel tendra.una mala interpretación y perjudicará a toda la audiencia

Y si es utilizado en alta gama ( las.razones.son obvias) y si que trabaja con el shure aqui tienes un ejemplo
https://www.google.es/search?q=shure.in.ear.diversity&client=ms-android-orange-es&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiMsvSup-_PAhUBAcAKHRTMDvIQ_AUIBygB&biw=360&bih=559#imgrc=yyp3XAEF4Ipc-M%3A
un saludo
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mahannett
#11 por mahannett el 16/11/2016
En el curro sólo tenemos PSM900, así que no conozco el sistema. ¿Podría ser que hubiera dos antenas emisoras en éstos sistemas diversity? Si fuese así A LO MEJOR la separación entre las emisoras permite reducir la separación entre las receptoras.
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luis
#12 por luis el 17/11/2016
#11 como bien se puede leer un poco más arriba el diversity es una técnica exclusiva de RECEPCION lo explico en el anterior comentario

Un saludo
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mahannett
#13 por mahannett el 17/11/2016
Ya, bueno, perdona. Explicas muy bien cómo es inútil poner dos antenas tan cerca para evitar las cancelaciones de una fuente puntual. Pero un PSM1000 lleva 2 antenas y un 900 una, así que a lo mejor esas dos antenas tienen algo que ver. Saludos
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luis
#14 por luis el 17/11/2016
#13 Es precisamente el debate jeje, el psm 1000 tiene dos antenas si bien es cierto, ahora la duda es :
cuanto es efectiva esta técnica diversity cuando tenemos tan poco espacio para separarlas?
van a interactuar entre ellas restándole efectividad al diversity. Aunque como bien me dijo un grande en esto de la rf ( diogo nunes), es mejor dos orejas que una, aunque una de ellas la tengamos en la nariz

Un saludo
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mahannett
#15 por mahannett el 27/01/2017
Coño. No era tan complicado.

Pongamos que tienes un nulo en la primera antena. En la segunda, al estar a 5cm, tienes unos 36º a 600Mhz, lo que te da -6dB. No es diversity totalmente porque no son +3dB del cuarto de longitud de onda, pero es mejor que -inf y seguramente demodulable. Así que sí, Diogo dice bien.

Saludos
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