Todo sobre Órganos de Tubos

#676 por mandiaru el 09/04/2010
Esta me gusta más pero ¿qué es exactamente una improvisación?
Él está leyendo algo que tiene sobre el atril. No me creo que toque algo así de buenas a primeras y sin haberlo pensado ni ensayado antes.
A ver si me lo explicas.
¡Ah! eso de las máquinas esas de detrás y lo de los fuelles... me pierdo, no tengo ni idea de cómo es ni de qué va eso.
Si lo explicas en alguna página dímelo y lo miro que aún no me he leido el foro entero.
Subir
#677 por dsn el 09/04/2010
mandiaru escribió:
Esta me gusta más pero ¿qué es exactamente una improvisación?

Definición de andar por casa: Es ir "inventando" una armonía y lo que podríamos llamarle "variaciones" sobre un tema determinado.

mandiaru escribió:
Él está leyendo algo que tiene sobre el atril.

Lo que lee es ese tema sobre el que se improvisa. No es más que una melodía.
Daniel Roth saca muchos temas de una colección de canto gregoriano bastante conocida llamada "Liber Usualis".

Por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=ggMblcQaPxk&feature=related.
Toda la improvisación está basada en esto:
[attachment=0:d0v4demf]inparadisum.JPG[/attachment:d0v4demf]
(Sí, en notación cuadrada :D .)

mandiaru escribió:
No me creo que toque algo así de buenas a primeras y sin haberlo pensado ni ensayado antes.

Lo único que tiene preparado (en este caso) es la registración, pero lo que es la música sí la toca "de buenas a primeras" :D .

En estos vídeos de demostración del órgano, sí es todo improvisado. Si te fijas, los registros los va cambiado sobre la marcha. Toda la música que toca es improvisada.

mandiaru escribió:
¡Ah! eso de las máquinas esas de detrás y lo de los fuelles... me pierdo, no tengo ni idea de cómo es ni de qué va eso.
Si lo explicas en alguna página dímelo y lo miro que aún no me he leido el foro entero.

Prometo explicación y dibujitos :D . A ver si este fin de semana...
En esencia, es un artilugio neumático que "amplia" la fuerza de los dedos del organista y permite transmisiones largas.
Archivos adjuntos:
inparadisum.JPG
BBCode:
Subir
#678 por mandiaru el 09/04/2010
A ver qué os parece algunas cosillas que he encontrado en youtube
http://www.youtube.com/watch?v=hHZvMAJU ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=z1njNoel ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vH9iDbUn ... re=related
Este especialmente dedicado a DSN
http://www.youtube.com/watch?v=9OKbXCyi ... re=related
Este para que aprendáis a tocar con una mano en dos teclados a la vez y a usar el pedalero
http://www.youtube.com/watch?v=1HrhZ1-c ... re=related
Y por último a ver si conocéis el órgano erizo :shock:
http://www.youtube.com/watch?v=3YKHPjce ... re=related
Subir
#679 por mandiaru el 09/04/2010
A ver DSN. Tú que sabes tando sobre el órgano de San Sulpicio.
¿La consola está mirando al órgano o a la cadereta?, supongo que está arriba pero ¿por qué hay siempre tanta gente junto al organista, es que se puede subir? ¿por qué no es sólo mecánico, por la gran cantidad de tubos que tiene?
Pero el de San Eustaquio tiene una consola mecánica arriba y tiene mil tubos más.
Subir
#680 por dsn el 09/04/2010
El primero es muy conocido. Hay un montón de versiones de El Vuelo del Moscardón por Youtube, aunque la de Carol Williams es la que más me gusta.

El segundo y el tercero... son conocidísimos :D . Es el voluntario de trompeta más conocido de Stanley. A mí me gusta mucho este otro:
http://www.youtube.com/watch?v=nzDmNTyEX0A

mandiaru escribió:
Este especialmente dedicado a DSN

Hombre, pues gracias. No sé cómo has adivinado que me gusta mucho esa obra, pero has acertado :lol: .
En órgano, casi prefiero la versión de Guillou. Las registraciones de Carpenter son todo lo contrario a lo que me gusta a mí :lol: .
http://www.youtube.com/watch?v=abayoTqV1fk&feature=related

mandiaru escribió:
Este para que aprendáis a tocar con una mano en dos teclados a la vez y a usar el pedalero

Esto sí me gusta de Carpenter :lol: . Su técnica es increíble :shock: .
Cuando dices que toca dos teclados con una mano, si no me equivoco, está tocando con 5 registraciones a la vez.
- ¿¿Eeinns??
- Sí, 5 registraciones diferentes a la vez.
Ese órgano tiene toda la pinta de ser uno de esos híbridos concierto/teatro. Por lo que veo en él, parece que tiene 2nd touch, esto es un segundo juego de contactos en los teclados (incluído el pedalero), de tal forma que bajas la tecla hasta un punto y suena una registración, haces más presión, la bajas un poco más y suena otra registración. Eso es lo que hace él en ese pasaje, tanto en la mano izquierda como en el pedalero. ¡Que tío! :shock:

mandiaru escribió:
Y por último a ver si conocéis el órgano erizo

Uy sí, el del Walt Disney Concert Hall en Los Ángeles :D . Organistico y yo ya hemos hecho alguna broma con él :lol: .

Buenos vídeos... :-k

mandiaru escribió:
Tú que sabes tando sobre el órgano de San Sulpicio.

Es que es mi órgano favorito y procuro informarme :oops: .

mandiaru escribió:
¿La consola está mirando al órgano o a la cadereta?,

Está mirando hacia el altar, lo que pasa que tiene parte del Positivo (no se puede considerar una Cadereta en el sentido ibérico de la palabra :) ) delante, por eso no se puede ver la nave desde ella.

mandiaru escribió:
¿por qué hay siempre tanta gente junto al organista, es que se puede subir?

Al parecer sí. Hay visitas guiadas por dentro del órgano, y al final se puede ir hasta la consola a escuchar y ver al organista que le toque ese "turno".
No lo sé seguro. Mi afición por los órganos es muy reciente y aún no me ha dado tiempo a ir... pero iré :lol: .

mandiaru escribió:
¿por qué no es sólo mecánico, por la gran cantidad de tubos que tiene?

A ver... aunque realmente la máquina de Barker sí es un artilugio neumático en el sentido estricto de la palabra, los órganos que la incluyen en la transmisión no están considerador neumáticos, porque la máquina lo que hace es simplemente "repetir la señal" que el organista manda por las varillas para poder aumentar la distancia de la consola a la válvula correspondiente.
Así que el órgano de St. Sulpice es de transmisión mecánica asistida por máquinas de Barker.

mandiaru escribió:
¿por qué no es sólo mecánico, por la gran cantidad de tubos que tiene?
Pero el de San Eustaquio tiene una consola mecánica arriba y tiene mil tubos más.

El de St. Eustache tiene una consola mecánica asistida por las máquinas de Barker, es decir, igual que el de St. Sulpice :D .
No tiene sentido construír un órgano grande con transmisión mecánica suspendida (la "normal", sin máquinas de Barker), ya que aunque se pudiera salvar la distancia, el organista para bajar una sola tecla con todos los juegos del teclado sacados necesitaría un martillo, con los teclados acoplados... sólo Chuck Norris podría :lol: :lol: .

P.D.: Lo de tocar dos teclados con una mano es más común de lo que puede parecer :D .
Subir
#681 por dsn el 10/04/2010
Voy a comentar un poco sobre la Máquina de Barker.

Se trata de un artefacto mecánico inventado por el organero Charles Spackmann Barker en 1839, aunque quien la dio a conocer fue Cavaillé-Coll al incluírla en la mayoría de sus órganos.

Hay un montón de maneras de construírla, aunque en todas el principio de funcionamiento es el mismo. El sistema más utilizado es este:

[attachment=1:3trlzl68]barkeroff.gif[/attachment:3trlzl68]
[attachment=0:3trlzl68]barkeron.gif[/attachment:3trlzl68]

En la cancela 1 está el viento a presión. Al pulsar la tecla, se abre la válvula de admisión y a la vez se cierra la de escape. El viento pasa a la cancela 2 y de ahí pasa al pequeño fuelle de cuña (3), hinchándolo.
Cuando soltamos la tecla, un resorte cierra las dos válvulas, impidiendo la entrada de viento a la cancela 2 y dejándolo escapar del fuellecito de cuña (3) por un agujero que antes estaba tapado por la válvula de escape.
Asimismo, el extremo del fuellecito de cuña está unido a una varilla que acaba en la válvula (después de pasar por algún que otro molinete o escuadra, a veces también por una reducción).

Aunque el sistema puede parecer lento, tiene una respuesta muy buena, y es mucho más difícil que se deteriore que el sistema neumático-tubular.

Cada máquina tiene un tamaño aproximado de 30 x 10 cm, para que os hagáis una idea. Obviamente hace falta una por tecla.
Archivos adjuntos:
barkeroff.gif
BBCode:
barkeron.gif
BBCode:
Subir
#682 por mandiaru el 10/04/2010
Me alegro de que te haya gustado el video que te he dedicado. Sé que el tío tiene una técnica magnífica pero... su modo de vestir y su mal gusto se manifiesta en su música. No me gusta ninguna versión de las que toca el tío este como a ti me parece un virtuoso. Tal vez por eso no hace más que lucirse en vez de preocuparse más por el "buen gusto". Pero bueno los americanos son muchos así, unos horteras. No sé si sabes que da un concierto el mes que viene en el órgano del auditorium nacional de Madrid.
Ya sé que lo que puse era muy conocido pero me encanta el Sr Stanley.
Gracias por las aclaraciones del órgano de San Sulpicio ahora entiendo mejor el motivo de esas máquinas. Desde luego si voyi a Paris no dejaré de visitar y oír este magnífico órgano.
Por cierto DSN me dejas estupefacto: hace menos de dos años no sabías nada de órganos y ahora me dejas a la altura de una babucha :shock. Yo desde pequeño he sentido una extraña atracción por la música de órgano y por las cajas.
Supongo que conoces los órganos Flentrop, a mí me gustan mucho y sobre todo para Bach y música barrroca. A mí me suenan muy bien. He estado curioseando y he encontrado un video que os paso:
http://www.youtube.com/watch?v=UwCqrrN2 ... re=related

Yo tengo alguna grabación de Bach en órganos Flentrop y me encantan todas.

Supongo DSN que conoces el video que te voy a poner aquí, quiero saber tu opìnión pero antes te doy la mía:
Aunque me gusta mucho el órgano cañero creo que este tío se pasa con los registros, algunas veces suena una aunténtica maraña de sonidos, creo que se ha emocionado teniendo en sus manos un órgano de 8.000 tubos.

http://www.youtube.com/watch?v=if1f3yH3 ... re=related

A ver qué os parece este video

http://www.youtube.com/watch?v=F9r9G0CS0BM

Otra dedicatoria a mi estimiado DSN, no conocía ni el órgano ni que WIdor hubiera hecho una versión de órgano de esta obra de Bach. Ufff me ha encantado y creo que te va a gustar. Un órgano precioso de cuyo constructor no sé nada pero vaya sonido.
http://www.youtube.com/watch?v=rZQ--KHn ... re=related

¡Ah! me he encantado el video en el cual vemos cómo se hace un tubo, muy interesante, con lo curioso que yo soy.
Pero sigo sin entender cómo leches puede ser casi tan caro restaurar un órgano que hacer uno nuevo si no tienes que hacer los tubos ni otras muchas cosas como la caja etc.
Subir
#683 por mandiaru el 10/04/2010
DSN qué te parece este video. Luego te digo lo que yo pienso.

http://www.youtube.com/watch?v=if1f3yH3 ... re=related
Subir
#684 por dsn el 10/04/2010
mandiaru escribió:
Tal vez por eso no hace más que lucirse en vez de preocuparse más por el "buen gusto". Pero bueno los americanos son muchos así, unos horteras.

Opino lo mismo :lol: .

mandiaru escribió:
No sé si sabes que da un concierto el mes que viene en el órgano del auditorium nacional de Madrid.

Pues no, no tenía ni idea.

mandiaru escribió:
Ya sé que lo que puse era muy conocido pero me encanta el Sr Stanley.

Hombre... está bien, pero cuando vas por el quinto voluntario ya empiezan a parecerse todos :lol: .

mandiaru escribió:
Desde luego si voyi a Paris no dejaré de visitar y oír este magnífico órgano.

Ni yo :lol: :lol: . Creo que cuando vaya a Paris, ni Louvre, ni Torre Eiffel ni leches. St. Sulpice, St. Eustache, La Madeleine, St. Augustin, St. Séverin, St. Gervais, St. Germain-des-Prés, Ste. Clothilde, St. Germain L'Auxerrois, St. Roch, St. Étienne du Mont, la Basilique du Sacré-Cœur, Notre-Dame (por supuesto) y, si da tiempo, St. Merri. :lol: :lol:

mandiaru escribió:
Por cierto DSN me dejas estupefacto: hace menos de dos años no sabías nada de órganos y ahora me dejas a la altura de una babucha

Bueno, bueno... no es para tanto :lol: . Lo que pasa que yo cuando me pongo, me pongo :lol: . Creo que mi interés se debe a que es un instrumento que combina un montón de disciplinas que me apasionan: historia, organología, arquitectura, alguna ingeniería, electrónica (los modernos), física, y por supuesto, música :D .

mandiaru escribió:
Yo desde pequeño he sentido una extraña atracción por la música de órgano y por las cajas.

Yo hasta hace dos años no sabía ni que el órgano tenía registros :lol: , de hecho, cuando veía alguno en una iglesia ni me fijaba #-o .

mandiaru escribió:
Supongo que conoces los órganos Flentrop

Sí, sí. Es una de las casas "míticas", como Laukhuff, Rieger o Walcker :D .

mandiaru escribió:
sobre todo para Bach y música barrroca.

Hombre... yo creo que para Bach y música barroca lo propio es uno barroco, ¿no? Aunque en los arriba dichos tampoco quede mal :D .

mandiaru escribió:
A ver qué os parece este video

http://www.youtube.com/watch?v=F9r9G0CS0BM

Me gusta la interpretación y las registraciones, creo que sigue bien el estilo de Camille.

mandiaru escribió:
He estado curioseando y he encontrado un video que os paso:
http://www.youtube.com/watch?v=UwCqrrN2 ... re=related

La interpretación no me entusiasma, la verdad, y el instrumento tampoco creo que sea el adecuado :| .

mandiaru escribió:
Un órgano precioso de cuyo constructor no sé nada pero vaya sonido.

Pues yo tampoco tengo ni idea #-o .

mandiaru escribió:
WIdor hubiera hecho una versión de órgano de esta obra de Bach.

Está bien. No la conocía.

mandiaru escribió:
¡Ah! me he encantado el video en el cual vemos cómo se hace un tubo, muy interesante, con lo curioso que yo soy.

Sí, la verdad es que está genial :mrgreen: .

mandiaru escribió:
Pero sigo sin entender cómo leches puede ser casi tan caro restaurar un órgano que hacer uno nuevo si no tienes que hacer los tubos ni otras muchas cosas como la caja etc.

Hombre... obviamente depende del estado en el que esté el órgano. Piensa que esa afirmación iba dirigida a órganos barrocos españoles, que no suelen estar muy bien. En muchas ocasiones hay que hacer un estudio de la historia del instrumento, calcular las mensuras de los tubos y las presiones de viento originales, a menudo basándose en unos pocos tubos que ni siquiera se sabe si son originales. La mecánica puede estar hecha un desastre, la caja ya no digamos... Son muchas cosas :D .

mandiaru escribió:
DSN qué te parece este video. Luego te digo lo que yo pienso.

http://www.youtube.com/watch?v=if1f3yH3 ... re=related

Aunque no la he escuchado entera, sigue gustándome más la versión de Guillou 8) .
Subir
#685 por dsn el 11/04/2010
Acabo de encontrar un vídeo que me atrevo a calificar como la mejor interpretación en un órgano de teatro que he escuchado nunca:


Me pregunto cómo caray hace el portamento en el Clarinete del principio :shock: . ¿Algún regulador de presión controlado desde la consola? Tal vez usa la sirena ACME... #-o

Impresionante interpretación =P~ .

EDITO:
También he encontrado otra obra, la Danse Macabre que tú posteaste ayer, Mandiaru, tocada en un órgano de teatro con una interpretación no menos impresionante que la Rhapsody in Blue:
Subir
#686 por mandiaru el 11/04/2010
Hombre me refería que de los órganos que no son barrocos alemanes, holandeses, austriacos etc. el Flentrop es el que más me gusta para interpretar música barroca. Me encanta el sonido que tiene pero me suena más a órgano barroco que a órgano romántico.

Ya sé que restaurar un órgano barroco hecho polvo es casi como hacerlo de nuevo pero yo me refería al de Montjuic que es del que hablamos.

A ver la interpretación esta no me gusta, sobre todo la registración, a veces se forma una maraña de sonidos, parece que se preocupa demasiado por lucir el sonido brutal del órgano de San Eustaquio.

También deberías ver algunos museos de París, te aseguro que son maravillosos. Yo cuando estuve no pude oír ningún órgano pero claro era un viaje de fin de estudios. Recuerdo que había un concierto sobre Bach en la Magdalena de una primera parte de órgano y otra el magnificat de Bach. Recuerdo que era carísimo y que por eso no entré :(
Estuve en San Eustaquio y el órgano me dejó alucinado y eso que sólo vi la caja y la consolal pero no te imaginas el tamaño de la caja, las fotos no le hacen justicia, es gigantesco. Vi bastantes órganos pero no oí ninguno :(

Alucinantes las interpretaciones que has posteado en esos órganos de teatro.
Pero qué te voy a decir yo a ti de los órganos que hay en Paris a ti que no te gusta nada el Sr. Cavaille Coll :twisted:
Subir
#687 por mandiaru el 12/04/2010
Os dejo unos videos de una de mis obras favoritas para este instrumento.
http://www.youtube.com/watch?v=FZj7t5yC ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=5b4-SpdLJr8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=LC41wd5C ... re=related

Son tres versiones bastante distintas y en distintos órganos. A ver cuál os gusta más de las tres.
Os las he puesto por orden según mis gustos.
Luego si queréis las comentamos.
Subir
#688 por mandiaru el 12/04/2010
Conoces este video?
A esta tía le gusta darle caña a tu órgano favorito :twisted: jejejejeje
http://www.youtube.com/watch?v=VVWRg2YMGN8
Subir
#689 por cibermusic el 12/04/2010
Buenas de nuevo a todos, en primer lugar pediros dsculpas por este paron, pero entre el tajo que he tenido en semana santa con las celebraciones, y esta semana pasada con algun concierto y algun acto en la catedral con el cardenal pues he visto mi ordenador en fotos basicamente. Por cierto comentaros que lei alguno de los post anteriores y deciros que mi organo es de oesa, pero hecho por amezua, al que a algun familiar que vino hace muchos a mantener mi organo, peo de repente desaparecieron y luego pienso que el organo de la Basilica de el escorial que tengo el placer de tocar de vez en cuando yo creo que si es el mas grande. salu2
Subir
#690 por cibermusic el 12/04/2010
aqui teneis este video con cromaticas en el pedal

Subir

Hilos similares

Respuesta rápida

Regístrate o para poder postear en este hilo