VSTi o Hardware?

#1471 por A800MKIII el 31/10/2012
mma escribió:
Exactamente, pero algunos no se enteran, y lo unico que hacemos es dar nuestra opinion, y cada cual que tome de ella la parte que quiera. Simplemente.

Hola Mma,
Si tu opinión quedase en el terreno de lo personal y no entrase en otro tipo de valoraciones, entonces no habría problema alguno ya que nadie te dice que no emplees sintetizadores en hardware si así lo deseas.
De hecho muchas personas entre las que me encuentro, empleamos habitualmente tanto sintetizadores en hardware como VSTi de una forma completamente normal y natural.
Por supuesto y aunque yo emplee tanto hardware como software también estoy convencido de que es posible para otra persona obtener resultados igual de satisfactorios y de equivalente calidad de sonido, empleando única y exclusivamente sintetizadores VSTi
El problema aparece cuando personas como tu intentáis no ya solo adoctrinar sino calificar la calidad de los resultados de otros en base a lo que emplean, o simplemente sostenéis planteamientos, que no podéis demostrar.
Un saludo

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#1472 por A800MKIII el 31/10/2012
yimianders escribió:
No no no no :nono: ,
de eso nada, aquí no se da la opinion, que quede claro. Aquí solo vale la de HAL 9000, perdón, la de A800

Hola Yimianders,
Debes de empezar a diferenciar entre opinión y argumentación.... :roll:
Cuando empieces a dar argumentos que sustentes tus opiniones están podrán empezar a considerarse como ciertas, pero mientras no aportes ningún argumento valido tus opiniones solo serán validas para ti ;)
Un saludo

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#1473 por A800MKIII el 31/10/2012
yimianders escribió:
claro, por eso el único criterio válido, es el de ciertos individuos,,,,,,,,,,,,ya ya, si eso lo hemos captado todos.

Hola yimianders,
No te equivocas el criterio valido aquí es de cualquiera que sea capaz de argumentar sus opiniones , así que puede ser el tuyo si tu quieres ;)
Un saludo

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#1474 por A800MKIII el 31/10/2012
Soyuz escribió:
Se ha calmado un poco más esto entonces? Parece que mejor no hacer comparativas sonoras no?

Hola Soyuz,
Calmarse parece que no se ha calmado :roll: y el tema de las comparativas parece que produce sarpullidos, parece ser que hay cierto miedo a equivocarse y por otro lado también miedo a perder la razón :roll:
La realidad es que como ya comentaste este no es un tema baladí , y por lo tanto seria muy interesante poder disponer de una seri de pruebas que permitan legar a una conclusión validad para todos aquellos que busque información sobre este tema :sad:
Un saludo

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--104025--
#1475 por --104025-- el 31/10/2012
1474 comentarios y aun no llegan a consenso.

Solo falta que alguien diga que un VSTi suena mejor si es RTAS,y que el RTAS es mejor que el hardware.

:comer:
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#1476 por yimianders el 31/10/2012
A800MKIII escribió:
Hola Yimianders,
Debes de empezar a diferenciar entre opinión y argumentación....
Cuando empieces a dar argumentos que sustentes tus opiniones están podrán empezar a considerarse como ciertas, pero mientras no aportes ningún argumento valido tus opiniones solo serán validas para ti


Y tu debes empezar a escuchar a la gente, a no ha hablar tanto, a hablar como un adulto y sobre todo a formarte bien en la materia del audio. Y como persona, porque si tu me faltas así, Yo tambien.
Chico, vamos a ver, si cada uno de hispasónic que ha "opinado" en algún tema sobre cualquier cosa, tiene que demostrar o justificar que lo que dice es cierto, no habría servidor capaz de soportar la de archivos de audio que tendría que guardar, pero es que tampoco hispasónic tendría los miles de seguidores que tiene. Porque tela. Te pongo un pequeño ejemplo (como a los niños), si alguien pregunta por como ecualizar un kick, muchos responden y alguna vez se discute (como todo), pero oye, nada más chico, que no hace falta que se haga un analísis cientifico sobre el tema. Esto es absurdo hombre, no se que pretendes. ¿Que has descubierto algo y no nos hemos enterado?

Hombre, vamos a ver, a estas alturas del hilo, ya no sé que estas defendiendo a capa y espada.Porque ridiculizar, lo haces con todo cristo y que Yo sepa, Yo nunca he dicho que el software sea malo. Sí digo que salen mejores cosas con hard que con soft y que con el soft se hacen virguerías y te doy la razón en que cada cosa va bien en su momento.
Por lo de tu prueba del ms20, pues es que lo único que podría demostrar es que el soft del ms20 no se distingue en una mezcla, nada más. Porque ¿tambien vas a discutir que el soft y el hard del ms20 suenan igual?, vaya.

Pero para que veas, te pongo una contestación que ni te había dicho nada, porque no me merecía la pena, pero visto lo faltón y prepotente que te has mostrado, te pego la conversación:

A800MKIII escribió:
yimianders escribió:
Vale, pues voy a dar por supuesto que todos los bichos que tiene en la foto, son solo eso, bichos decorativos.

Hola Yimianders,

Osea que si los Chemical Brothers emplean plugins no pueden también emplear otros sintetizadores? desde cuando eso es así? es que me he perdido
1º Muchos de esos sintetizadores en hardware NO tienen un homologo en VSTi con lo que es imposible emplear un VSTi que los sustituya.
2ºQue utilicen ambas cosas lo único que india es que en efecto no existe diferencia en la calidad de sonido, por lo que ambos son igulmente utilizables dentro de el contexto de una grabación.
3ºAlgunos de esos sintetizadores son una fuente realmente cuasi-inagotable de ideas ya que el azar intervienen en gran medida en la realización de sonidos (muchos elementos que interaccionan entre ellos de forma que a veces el resultado no es del todo predecible) por lo que experimentar con ellos puede ser fruto de ideas interesantes (a veces) que den pie a nuevos temas.
Por lo tanto esos sintetizadores NO son elementos decorativos y son simplemente herramientas creativas de la misma forma que lo puede ser el NI maschine o cualquier otro sintetizador en software o incluso un DAW determinado.
Un saludo


Esto es una contestación tuya, a no se que comentario que hice, que te lo tomas como a ti te viene en gana, porque esta fue mi contestación real:
Joer, nunca pensé que un teclado controlador diera para tanto, jooeeer.
Vale, voy a dar por supuesto que el teclado controlador es para los trabajos con soft (porque es que sino, a alguien le pueda dar algo).
Vale, pues voy a dar por supuesto que todos los bichos que tiene en la foto, son solo eso, bichos decorativos.
jajajajajajaj


Si pretendes ridiculizar a alguien, lo único que estas haciendo es hacer un espantoso rídiculo, por lo menos dignate a leer bien las contestaciones de los demás. La mia en este caso. Porque es que no se de donde coges que Yo halla dicho semejante tontería, de hecho, si lees bien, el jajajaja, creo que lo dice todo. Pero no, somos tan inútiles que algo que estas comentando lo puede deducir un niño de primaria, que nosotros no podemos transcurrir. Dios, así de esta forma no se como pretendes ser más científico y profesional, ale, sigue así.

Bueno y si quieres colgar algún archivo, pues Yo que sé, cuelgalo y demuestra que el soft se oye estupendamente chico, que quieres que te diga.

Solo te hago una pregunta y es plan simplemente para comprobar si tengo alguna otra opción y preguntandotelo lo hago sin empezar discusiones de antemano, así que.........: Si me dices un filtro digital de algún sinte que actue como el Roland alpha juno 2, ten por seguro que me lo compro o por lo menos estará en mi lista de espera. Si no hay sinte, dime un pluging. Y no te pregunto esto como recochineo ni nada, es por si sabes de algo. E igual hago Yo mismo esa comparación. Se supone que el filtro del roland es de lo mejorcito (¿Hay que demostrar esto?), así que si digitalmente esta superado, pues ole los cojones del soft y en todo caso, vendo el juno por 2 duros.

Saludos

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#1477 por every_were_plus el 31/10/2012
Es curioso,ultimamente estoy viendo precios de software para portar mi sistema al mundo soft (no se incluye mi querido minimoog :amor: ),
y veo precios del soft que me gusta alrededor de 500 o 1000 euros :susto: ...¿y este pastizal por un misero disco?,ya se que la funcion la cumple,
pero DIOS MIO,como inversion es ALGO PENOSO :tasmal: .Despues me pongo a buscar algo mas economico...WOW,garritan por 150 euros,lo probare!!...
coño!,si esto suena peor que el triton!! :estonova:

Entonces me pongo a buscar soft gratis,y todo empieza a ser un lio...que si a este programa le falta tal cosa,que si a este otro
le caparon tal funcion importante,que aquel solo dura 20 minutos y luego se apaga,que si este esta en beta,que si los samples no suenan
a nada,que si componer la musica que tienes en mente no es posible y tienes que componer en funcion de las herramientas que hay disponibles
y ya esta (vamos,jodete con lo que hay y punto :-({|= ).

Y mientras el workstation me mira con ojitos...en donde no hay que buscar nada,todo integradito y sin mierdas tecnicas que debes saber hoy
y mañana son de otra manera :teclado: ,bufffffffff...a pesar de esto sigo investigando...ya veremos el final de la historia.
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#1478 por mma el 31/10/2012
A800MKIII escribió:
Hola Mma,
Si tu opinión quedase en el terreno de lo personal y no entrase en otro tipo de valoraciones, entonces no habría problema alguno

¿Me puedes decir que tipo de valoraciones he hecho yo que no sean personales mias?¿Acaso he puesto graficas o algo parecido, o he intentado explicar algun parametro o caracteristica del sonido, o he puesto muestras donde salga un vsti y un hard para que compareis? Aqui el unico que ha hecho esas cosas eres TU. Asi que haz el favor de no intentar darle la vuelta a la tortilla conmigo, no intentes transgiversar . Mis opiniones ademas han sido excuetas, no soy capaz de escribir tanto como tu.

Otra cosa, si yo quisiera dar explicaciones tecnicas para demostrar algo, ¿que pasaria? ¿no podria? ¿entraria en el terreno de lo personal y HABRIA PROBLEMAS? ¿TU si puedes y los demas no podemos?. AH claro, es que tu eres tecnico, y los demas somos pobres mortales confundidos en un mundo malvado de sonidos.
A800MKIII escribió:
El problema aparece cuando personas como tu intentáis no ya solo adoctrinar sino calificar la calidad

:juas: :juas: :juas: Asi que yo intento adoctrinar...y calificar ademas. A partir de ahora inventare una tabla donde metere los sonidos segun yo los crea conveniente segun su calificacion, se llamara la TABLA DE MMA :ook: , mas o menos parecida a la tabla periodica de los elementos quimicos. ¿Me puedes decir en que momento he intentado adoctrinar?.
Yo creo que estas obsesionado y que no lees bien, me parece que ya lo he dejado bastante claro en mis post. De nuevo le das la vuelta a la tortilla. Aqui el unico que defiende la No diferencia entre hard y soft eres tu como si le fuera la vida en ello.
Hablar contigo es hablar con la pared.
Vamos a dejar claro una cosa, yo ya tengo claro todo este asunto asi que no os molesteis en hacerme cambiar de idea. Dentro de unos años quizas hablemos otra vez. Asi que intentare pasar del tema y practicar mejor la filosofia de D4v en #1448 . Total, teniendo aqui a A800 los demas no pintamos nada.
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#1479 por mma el 31/10/2012
every_were_plus escribió:
coño!,si esto suena peor que el triton!!

:-$ :-$ :-$ :-$ Cuidado con lo que dices...!!!
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#1480 por ArquitectoAcero el 31/10/2012
A800MKIII escribió:
En ningun momento he afirmado que un PT20 sea indistinguible de un Minimoog , de un DX7 o de cualquier otro, lo único que afirmo es precisamente que todos ellos son validos si son empleados en el contexto adecuado y por lo tanto ninguno posee en base a esto una "calidad de audio " superior a la de el otro.


A riesgo de que repliques mis comentarios palabra por palabra y coma por coma, te tengo que decir que en mi humilde opinión estas equivocado.
Que un PT20 sea tan válido, para un determinado uso, como un Minimoog no implica que la calidad de audio de uno y otro sean iguales. Y si realmente piensas eso, creo que deberias definir lo que es para ti "calidad de audio".

En la misma linea, y con ese argumento, podrias llegar a decir que la calidad de un Mercedes Clase S es la misma que la de un Skoda Octavia, simplemente porque para un determinado uso, pueden ser ambos igualmente válidos. ¿verdad? ;)

Cuando los edificios duermen, los sonidos desaparecen...
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#1481 por ArquitectoAcero el 31/10/2012
Por cierto, una duda... ¿que uso le das actualmente al MS-20?
Dado que posees la versión soft y teniendo en cuenta que su sonido es indistinguible, podrias plantearte el venderlo,... yo estaria interesado en la compra.

Disculpad por el off-topics

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#1482 por Tarro el 31/10/2012
#1477 Buen comentario, también sucede eso. (...También lo llegué a comentar.)


Lo que acabo de ver en el hilo de fotos curiosas :O

559530_10151149719809005_1930617130_n.jpg

Hay dos tipos de clientes de Musictore: los que se jodieron y los que se van a joder.

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#1483 por ArquitectoAcero el 31/10/2012
#1482
Je, je... ¿como hace para llegar a los rack que están en el techo?

No me quiero imaginar la selva de cables que debe haber por detras.... :susto: :susto: :susto:

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#1484 por Tarro el 31/10/2012
#1483 Banquetita

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Hay dos tipos de clientes de Musictore: los que se jodieron y los que se van a joder.

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#1485 por A800MKIII el 31/10/2012
yimianders escribió:
Y tu debes empezar a escuchar a la gente, a no ha hablar tanto, a hablar como un adulto y sobre todo a formarte bien en la materia del audio. Y como persona, porque si tu me faltas así, Yo tambien.

Hola Yimianders,
Te escucho, entiendo lo que dices, pero NO te estoy faltando en ningún momento.
Respecto a que tengo que pensar como un adulto,llegas un poco tarde mi adolescencia quedo hace mucho tiempo atrás y de seguro tengo algunos años mas que tu seguro ;)
Respecto a mi formación sobre temas de audio, no te preocupes que tengo la mentalidad de que nunca esta todo aprendido en el mundo del audio y que cada día se aprende algo nuevo, así que por supuesto seguiré aprendiendo y formando me todos los días.
Por lo tanto, considero que tengo mucho todavía que aprender?....SI
Creo que ya lo he aprendido todo?....NO
Como dijo ese gran sabio "yo solo se, que no se nada" ;)
yimianders escribió:
Chico, vamos a ver, si cada uno de hispasónic que ha "opinado" en algún tema sobre cualquier cosa, tiene que demostrar o justificar que lo que dice es cierto, no habría servidor capaz de soportar la de archivos de audio que tendría que guardar, pero es que tampoco hispasónic tendría los miles de seguidores que tiene. Porque tela. Te pongo un pequeño ejemplo (como a los niños), si alguien pregunta por como ecualizar un kick, muchos responden y alguna vez se discute (como todo), pero oye, nada más chico, que no hace falta que se haga un analísis cientifico sobre el tema. Esto es absurdo hombre, no se que pretendes. ¿Que has descubierto algo y no nos hemos enterado?


En hispasonic como en cualquier otro sitio se tratan diferentes cuestiones, unas son opinables y otras no.
Así que unas necesitaran de demostración y otras no.
Otra cosa seria plantearse: El sujeto de este hilo es opinable (esta sujeto a opinión? ) y por lo tanto es subjetivo? o mas bien al contrario es algo objetivo y por lo tanto no esta sujeto a opinión alguna?
Pues da la casualidad de que lo preguntado en este hilo es Objetivo, y da la casualidad de que ya esta contestado, y da también la casualidad de que no tienen nada que ver con lo que vosotros defensores de los sintetizadores analógicos en hardware queréis demostrar :roll:
Y es que habéis encontrado ya cual es el sintetizador analógico ( e incluso cualquiera de otro tipo) que sea capaz de sustituir una librería de cuerdas?
Si aprendiésemos a leer nos daríamos cuenta que en realidad desde el principio todos los defensores de los analógicos en hardware estáis hablando de vuestra batallita personal y no habéis contestado a quien hizo la pregunta original en ningún momento #-o

yimianders escribió:
Hombre, vamos a ver, a estas alturas del hilo, ya no sé que estas defendiendo a capa y espada.Porque ridiculizar, lo haces con todo cristo y que Yo sepa, Yo nunca he dicho que el software sea malo. Sí digo que salen mejores cosas con hard que con soft y que con el soft se hacen virguerías y te doy la razón en que cada cosa va bien en su momento.
Por lo de tu prueba del ms20, pues es que lo único que podría demostrar es que el soft del ms20 no se distingue en una mezcla, nada más. Porque ¿tambien vas a discutir que el soft y el hard del ms20 suenan igual?, vaya.


Pues lo único que digo es que ambos formatos son igual de validos, que no hay una superioridad de sonido de uno sobre otro y menos de forma global, ya que cada caso es completamente diferente (no se puede comparar un ms20 con un FM8 por que aunque ambos son sintetizadores no tienen absolutamente nada que ver)

A ver, piensa un poco lo que estas diciendo....
1º no puedes decir dos cosas contrapuestas a la vez, si una cosas es mejor que otra siempre, no puede ser que lo que siempre es mejor, en algo, sea peor que lo que es peor siempre en una situación concreta :roll:
De hecho si esto es así es por que precisamente ambos son equiparables y son mejores o peores en base a una decisión personal
me cito a mi mismo:
A800MKIII escribió:
Por lo tanto es posible afirmar que ningún equipo es el mejor y que a su vez todos los equipos son el mejor, ya que ser el mejor no es una cualidad intrínseca de dicho equipo, sino algo sujeto a la opinión de la persona que toma la decisión de emplear dicho equipo.

2º Si lo que se demuestra es que una vez grabados el resultado de su sonido es indistinguible, lo único que puede significar dicha prueba es que ambos suenan tan parecidos que son virtualmente indistinguibles.
Si sonasen muy diferentes seria posible distinguirlos sin problemas ;)
Por lo tanto una cosa que es indistinguible de otra NO puede ser, o sonar, muy diferente de la otra con la que es comparada :roll:
De todas formas te hago una pregunta TU HAS COMPARADO ALGUNA VEZ EN TU VIDA LOS DOS? o solo has leído en algún sitio sobre ello?
ES que da la casualidad de que EL ÚNICO DE ESTA CONVERSACIÓN QUE TIENE LOS DOS SOY YO!!! :roll:
Así que puedes discutirme, lo que yo he probado directamente por todos los medios, las veces que te de la santa y real gana, pero antes de seguir con este absurdo solo te recomendaría una simple cosa , compralos , compara ambos, y después hablamos otra vez ;)

yimianders escribió:
Esto es una contestación tuya, a no se que comentario que hice, que te lo tomas como a ti te viene en gana, porque esta fue mi contestación real:

No hijo no, lo que sucede es que tu hablas y luego te olvidas de lo que dices,.... si te contesto así es por que esa, es tu respuesta a una respuesta, que proviene de otra a u vez, que a su vez viene de otra , etc,etc,etc,...y por que llevas hablando en círculos todo el tiempo :roll:
Tan complicado habría sido admitir que no hay nada raro en que los Chemical Brothers a pesar de tener todos esos sintetizadores también pueden emplear VSTi sin problemas, y que parece mas que probable que ese teclado maestro tiene precisamente esa como función principal? :roll:
NO lo fácil es huir en círculos y en vez de admitir lo evidente, buscar una explicación cada vez mas grotesca para justificar lo injustificable #-o

yimianders escribió:
Bueno y si quieres colgar algún archivo, pues Yo que sé, cuelgalo y demuestra que el soft se oye estupendamente chico, que quieres que te diga.

Eso seria completamente absurdo, y desde luego no hace falta demostrarlo, ya que hay miles de demostraciones diarias que así lo atestiguan los VSTi suenan excelentemente bien en multitud de producciones comerciales que están sonando todos los días.
Por lo tanto para que es necesario demostrar algo que es obvio y esta ya mas que demostrado?
otra cosas es intentar probar cuan diferentes o cuan similares son los dos mundos o si las diferencias mensurables entre ambos mundos, tienen después una repercusión, directa o no , en nuestra percepción de los mismos.

yimianders escribió:
Solo te hago una pregunta y es plan simplemente para comprobar si tengo alguna otra opción y preguntandotelo lo hago sin empezar discusiones de antemano, así que.........: Si me dices un filtro digital de algún sinte que actue como el Roland alpha juno 2, ten por seguro que me lo compro o por lo menos estará en mi lista de espera. Si no hay sinte, dime un pluging. Y no te pregunto esto como recochineo ni nada, es por si sabes de algo. E igual hago Yo mismo esa comparación. Se supone que el filtro del roland es de lo mejorcito (¿Hay que demostrar esto?), así que si digitalmente esta superado, pues ole los cojones del soft y en todo caso, vendo el juno por 2 duros.

Saludos

Pues no tengo ni idea de si existe una emulación precisa o no de el filtro de tu AlphaJuno 2, lo único que se es que existe el Phutura (que esta basdo en el AlphaJuno pero que no es una emulación como tal del mismo)

El cual si he probado , y que es gratuito, con lo que puedes comparar ambos tu mismo y ver si te da lo que buscas o no ;)
De todas formas te voy a decir una cosa,...deberías de dejar de leer el Future Music, ya que es una tontería calificar a un filtro como el "mejor"
Un saludo

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-Vernon Trent- (photographer)

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