Bertolucci y Brando, Último Tango en París y la mantequilla.

El Último Tango en París, la peli que en el instituto conociamos como "lo de la mantequilla"

Esto no se si es tergiversación o que en realidad hubo una violación, Es curioso (o no tanto que vende más) que no quede claro en ninguna parte tratandose de algo tan grave. Porque el director solo habla de que ocultó lo de la mantequilla a la actriz, no de violación.
Sin embargo la palabra se repite en muchos sitios.

http://www.lavanguardia.com/cultura/20161205/412402726110/indignacion-hollywood-escena-violacion-el-ultimo-tango-en-paris.html
http://www.infobae.com/america/entretenimiento/2016/12/05/el-descargo-de-bernardo-bertolucci-por-la-escena-de-la-violacion-en-el-ultimo-tango-en-paris/

Ayer lo escuché en la radio y me dejo'helado pensar que había presenciado un violación real cuando en su momento vi la peli. Pero rebuscando parece que el hecho fue :

Alguien escribió:

La misma Schneider - que murió en 2011 a los 58 años tras una vida marcada por las internaciones en centros psiquiátricos, con problemas de adicciones y tendencias suicidas- declaró que había sentido "humillada" y "un poco violada" en la escena, en la que la mantequilla fue incorporada sin su consentimiento.

De este enlace
http://www.bbc.com/mundo/noticias-38214779

Pero hay medios en los que hablan de una violación.

Un pregunta podría ser ¿vale todo para lograr un efecto creativo o artsitico?....pero la otra sería: ¿vale todo para vender una publicación?. Porque no es lo mismo una cosa que la otra.

udog escribió:

¿vale todo para lograr un efecto creativo o artsitico?

Me recuerda al primer capitulo de Black Mirror.

Respecto a la violación, hace un tiempo en el colegio de mi hijo nos dieron una charla la policía respecto a proteger a nuestros hijos de abusos sexuales y nos enseñaron los conceptos que legalmente se suelen definir, como son el estupro y la violación, la diferencia entre pedófilo y pederasta, en fin, todas ese contexto de definiciones relacionados con el tema, y lo que nos explicaban es que para que exista violación se considera que debe habar "acceso" carnal, es decir penetración, y desde ese punto de vista una mujer no puede violar ya que no posee pene para realizar un acceso carnal, lo decía la misma gente de la policía.

En esa escena no me parece que exista penetración, me da toda la impresión de que la penetración está simulada, por lo tanto en el estricto sentido que se define mas arriba violación me parece que no hay, pero vamos, no se puede desconocer el abuso y el común de la gente tampoco tiene tan claro, ni tiene por qué tenerlo claro tampoco esto que explico mas arriba, así que creo que está bien hablar de violación como sinónimo de un abuso ya que no habiendo consentimiento hay claramente un abuso.

Tio Harpo Molon escribió:

Me recuerda al primer capitulo de Black Mirror.

¿El del presidente y el cerdo no?. Muy bueno Black Mirror.

Tio Harpo Molon escribió:

así que creo que está bien hablar de violación como sinónimo de un abuso ya que no habiendo consentimiento hay claramente un abuso.

Eso lo puedo entender a nivel social. Al final es el intento, el abuso lo que cuenta.

Pero no lo veo nada claro en este caso. Es un espectáculo, una obra artística (del gusto que sea) y hay un guión. En el guión el acto sexual (ficticio) estaba o por lo menos la actriz estaba avisada, lo que parece que no estaba previsto era la mantequilla. Todo esto según Bertolucci, claro.
Y aqui'creo que el término violación (real) no es aplicable. Si acaso un cambio de planes del que ella debería de haber sido avisada y una escena que solo se debió de rodar con su completo conocimiento etc...
Sin embargo varios medios utilizan la palabra "violación" pero no terminan de aclarar que el director lo ha negado (algunos, como la cadena SER que fué donde lo escuché), que lo ha matizado etc... Y me da que sencillamente la palabra vende por puro morbo macabro, y humano. Y las publicaciones tiran de ello para obtener likes, follows y cremitas varias
Al final me parece tan mal esto como no haber avisado a la actriz de lo de la mantequilla. Dando por hecho que no fué mas allá la cosa, claro.

No creo que se pueda hablar de violacion puesto que el sexo es ficticio. Sí de abuso puesto que ella no estaba al corriente de lo que iban a hacer. Por otro lado, ella sigue con la escena y la lleva a cabo. Podría haber parado la escena, con lo cual incluso el abuso es discutible. Lo que es evidente es que es un acto deshonesto por parte del director y el actor, que me dan la impresión de ser dos viejos verdes tramando contra una chavala de 19 años.

Creo que lo que que en realidad sentiste no fue estupor por haber presenciado algo tan fuerte y proscrito; sentiste, creo, por fin algo de escándalo por algo que tenga que ver con aquella película.
Porque cuando la vi no hacía tanto que había estado prohibida en España, cuando había gente que viajaba a Perpiñán o a Hendaya (esta última menos meritoria porque es cruzar el río) para ver la cinta prohibida, y no me causó escándalo alguno, vi a un señor mayor, que era Brando, haciéndoselo con un joven lustrosilla, si lo hacía se la tendría que cepillar en algún momento, que lo hiciese por delante o por detrás o con mantequilla o con aceite Koipesol, era una seña más de lo aburrida que era España y casi todo, entonces y ahora, valientes atrevimientos y valiente pasión, menos mal que a base de empeño y constancia, la vida y el cine me fueron mostrando toda su variedad: aprendí a usar la margarina Flora.

#5

La vi por primera vez en algo llamado "cine de madrugada" por la tele, en años de instituto. En ese espacio debieron de reproducir todas las de cruzar los Pirineos.

Recuerdo que en clase había uno que despues de la emisión no hacía más que repetir "mantequilla, queremos mantequilla". Pobre, no sabía en aquel momento que todos tenemos astro peludo y que el lubricante sirve para todos y todas.

La vi de nuevo años despues y no me interesó ni lo más minimo. Al escuchar lo escandaloso de la "violación" el otro día, pues me sorprendió que fuera un hecho real...pero también me extrañó y se me hizo inverosimil. Y buscando por ahí resulta que no es lo que voceaban.
En la cadena SER soltaron lo de la violación, y luego con la boca chica ( y como coletilla fade out) dijeron que si, que el director lo había desmentido...sin más.
Eso es lo que me parece más impactante a día de hoy, aunque nada nuevo desde luego.

Tarufetti escribió:

aprendí a usar la margarina Flora

Cuidado con las grasas saturadas, que taponan venas. Mejor el aceite de oliva nacional... a lo Campo Real de picual.

No, que la Flora es de grasas vegetales sanas, y luego está la Artúa, que es de maíz.

Al estrenar la película posiblemente aumentó la venta de mantequilla, propaganda subliminal...

Al pan, pan y al vino, ... mantequilla.

udog escribió:

Esto no se si es tergiversación o que en realidad hubo una violación, Es curioso (o no tanto que vende más) que no quede claro en ninguna parte tratandose de algo tan grave. Porque el director solo habla de que ocultó lo de la mantequilla a la actriz, no de violación.

Pues no, no hubo violación en el sentido de que ni hubo penetración ni tampoco introducción de dedo o parte alguna, la escena es simulada. Al parecer todo parte de la confusión o mala comprensión de la gente del blog de una ONG española, para mayor escarnio.

http://elmundodealycia.org/bertolucci-confiesa-la-violacion-de-maria-schneider/

La escena de la mantequilla no estaba en el guión y Brando y Bertolucci tramaron "sorprender" a la Schneider para así captar una reacción más realista, eso es lo que cuenta Bertolucci. A la Schneider no le hizo ninguna gracia y declaró haberse sentido "algo violada"... de ahí la tergiversación. Tenéis una explicación consistente aquí:

https://theringer.com/last-tango-in-paris-maria-schneider-marlon-brando-d66025d206ce#.zc70flz9s

Así como las explicaciones de Bertolucci.

http://www.lavanguardia.com/vida/20161206/412442293168/bertolucci-schneider-conocia-escena-de-la-violacion-en-last-tango-in-paris.html

Es posible que la decisión de Brando y Bertolucci fuese cuestionable. Como también el trato en general a la mujer en el cine de los 70... mucha cera ha ardido desde entonces.

Alguien escribió:

El vídeo de El mundo de Alycia denuncia que Schneider murió a los 58 años, tras una vida marcada por "las drogas, intentos de suicidio e internamientos en centros psiquiátricos" y que este abuso "le marcó".

María Schneider no acabó en una espiral de drogas y desequilibrios por una violación, de hecho trabajó con la mayoría de los mejores directores de aquel momento en muchas otras películas, y sí tuvo problemas con el alcohol pero en realidad murió de cáncer 30 años después de El Último Tango... pero claro, eso no suena tan épico.

Pero la verdad es que ha dado igual, determinada policía de la moral se ha alzado en armas y tanto da la realidad, lo que cuenta es la reivindicación, la ofensa real o simulada y el discurso. Los del blog ni se han disculpado, ni los que se han "indignado" en Twitter, o la legión de espabilados que andan recogiendo firmas en Internet para no se que...

http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/12/bertolucci-last-tango-revelation

Ya lo dicen, hay más tontos que botellines.

Lo de "sorprender al actor/actriz" no es nada nuevo, tal vez al tratarse de un polvete la cosa parezca tener más importancia, a bote pronto recuerdo dos casos similares:

.- La caída de Hans en Die Hard (Jungla de Cristal) al parecer le dejaron caer cuando aún no estaba preparado para que la reacción fuese más realista, al actor no le hizo ni puta gracia



.- La famosísima escena del "parto" en Alien, sólo lo sabían el director, el equipo técnico y el actor John Hurt, vamos, el que iba a ser "padre", la que lo pasó pero fue Veronica Cartwright que recibió un chorro de sangre, la escena quedó que te cagas, para que negarlo

Hace dos días vi a una chica tragarse una barra de mantequilla del tirón, de unos 15cm x 5cm 5cm ,....

KlausMaria escribió:

ni tampoco introducción de dedo o parte alguna

¿La mantequilla ?, ... a ver, con 19 años si no te gusta eso, paras y le das una ostia .. ..... no es que no sabía que podían hacerme cualquier cosa, ... me enteré luego, ..... pff

¿ Cuánto sexo real habrá en pelis eróticas, ... ? En Ken park lo único real es una paja, dice Clark.

Romansky escribió:

¿ Cuánto sexo real habrá en pelis eróticas, ... ? En Ken park lo único real es una paja, dice Clark.

Siempre se ha dicho que en El Cartero Siempre Llama 2 Veces Nicholson se hincó a la rubia. Pero se ha dicho de muchas escenas similares.

En los 70/80 hay bastante euro-sleaze con insertos explícitos. En los 70/80 se llevaba mucho la doble versión y los insertos hardcore para determinados mercados. También había pretensiones de hacer películas "serias" que incluyesen el plano del puntazo... cosa que volvió a ponerse brevemente de moda hace unos años.

Pelis recientes con escenas reales, que yo recuerde así a bote pronto...

Romance X
Shortbus
9 Songs
All About Anna
Q, Desire
Los Idiotas
Anticristo
Nymphomania
Lie With Me

En general cosas de estas "de autor" insufribles y bastante anti-eróticas. Brisseau es pretencioso pero al menos tiene voluntad de viejo verde

[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]

A Brisseau le metieron 1 año y 15mil de multa por "abusar" de dos de sus actrices en la película Choses Secretes y luego se marcó esta otra del trailer en la que un director acaba muy mal manipulado por las mujeres a las que filma (pero no toca) en busca de reflejar el placer femenino en su película... hay también ángeles y presencias etéreas y un buen puñado de escenas eróticas en el límite del softcore (simplemente faltarían primeros planos genitales para ser hardcore).

Alguien escribió:

Director Jean-Claude Brisseau was issued a year-long suspended sentence and a fine of 15,000 euros for sexual harassment, following his manipulation of actresses who he forced into masturbating for him during auditions for his film ‘Secret Things’. His response, post rehabilitation? To release a new film, The Exterminating Angels, depicting a director selecting actresses for a project about female eroticism.

Me encanta la banda sonora de la película, sobre todo en las escenas eróticas (minuto final del trailer) el problema es que no parecer estar editada. Es una parafilia que tengo, me encanta la música del cine cochon, me pone más que las pelis en sí

El cine francés tiene un historial largo de este tipo de casos. En La Vida de Adele pasó otro tanto, la película fue aclamada (a mi me parece un tostón) pero la atención se desvió a una escena de sexo lésbico muy explícita, hubo desmentidos de las actrices y estas hablaron de excesos por parte del director y demás.

http://www.elmundo.es/cultura/2013/10/26/526aa52161fd3dfd758b456e.html

La controversia aumentó cuando colectivos LGBT criticaron la escena en sí por dar una visión estereotipada y pornográfica del sexo lésbico, el comentario era que en el plató hubo de todo menos lesbianas (las actrices no lo son y el director es un hombre).

Nada lo de siempre el hetero-patriarcado normativo capitalista opresor. Y eso...

udog escribió:

¿El del presidente y el cerdo no?. Muy bueno Black Mirror.

Ese mismo, al final se da a entender que todo fue una puesta en escena de un artista.

udog escribió:

En el guión el acto sexual (ficticio) estaba o por lo menos la actriz estaba avisada, lo que parece que no estaba previsto era la mantequilla.

Es eso lo que no cuadra en esta historia. ¿La actriz estaba al tanto de que Brando la iba a tocar? fuese con mantequilla o no ¿es solamente la mantequilla lo que no le habían avisado, o si se le avisó de las tocaciones?

Tio Harpo Molon escribió:

Ese mismo, al final se da a entender que todo fue una puesta en escena de un artista.

Hombre, ese spoiler... pero vamos que

Tio Harpo Molon escribió:

Es eso lo que no cuadra en esta historia. ¿La actriz estaba al tanto de que Brando la iba a tocar? fuese con mantequilla o no ¿es solamente la mantequilla lo que no le habían avisado, o si se le avisó de las tocaciones?

La escena estaba en el guión y la actriz estaba al tanto, de hecho en la entrevista origen de la controversia lo que dice Bertolucci es:

Alguien escribió:

"Pobre Maria. Murió, creo que hace dos años. Después de la película no nos volvimos a ver porque ella me odiaba. La escena de la mantequilla la pensamos Marlon Brando y yo esa mañana, antes de rodar. Creo que me porté horriblemente con Maria, porque no le conté lo que iba a pasar. Quería que su reacción fuera la de una chica, no la de una actriz. Quería que se sinitiera la humillación, que gritara ¡no, no!... Creo que nos odió a Marlon y a mí porque no le contamos el detalle de la mantequilla como lubricante. Aún me siento muy culpable por todo esto". ¿Se arrepiente? "No me arrepiento pero me siento culpable. Hacer películas es también eso, conseguir cosas. Tenemos que ser completamente fríos. No quería que Maria interpretara rabia y humillación, quería que Maria sintiera rabia y humillación. Después, ella me odió para toda su vida".

http://www.elmundo.es/cultura/2016/12/05/58452c4bca4741eb6a8b4626.html

No creo que fuese "el detalle de la mantequilla", es bastante probable que el sexo anal no estuviese en el guión y de ahí la sorpresa y posible indignación de la Schneider al ver la mantequilla. Eso me suena más lógico. No porque hubiese tocamientos o sexo real si no porque la escena no había sido pactada previamente. Piensa que si eliminas la mantequilla no tienes porqué pensar que se está mostrando sexo anal.

Para mi está claro que Bertolucci no fue honesto y abusó de la confianza de la Schneider, pero de ahí a decir que hubo una violación media un abismo.

Pero mira, los de la ONG echaron el linkbait y les salió de cine y ni se retractan ni na.

KlausMaria escribió:

Hombre, ese spoiler... pero vamos que

Fuck, no me di cuenta, sorry.