Apple Logic Studio y Logic Express 8

hombre por dios...¿ves stebe como no era tan dificil coñe?...ahora solo hace falta que le des una rebaja similar a los mac intel pro esos y ya esta...a vender maquinas a mansalva

Dios!!!

Jodo floro...algo está modificándose en la industria home musicians...Desde luego esto, incluso para los desbarajustes de precios, ya es una inversión cabal y de calidad. Aunque sigo pensando que los softs musicales deberían incorporarse con los hards, a lo mejor por un complemento, pero con rebajas de este corte o mayores...Pero vaya, que suena muy muy bien un paquete así.
Será que logic está siendo relegado por la dinámica del mercado?

Como sigan asi, se van a comer a la competencia con lechuguitas y un chorrito de aceite!

El mainstage ese... tiene muy buena pinta, todo ese paquete por menos de 500 euros, es una oferta de lanzamiento o directamente apple ha tirado la casa por la ventana y a la competencia con ella? :D

joder joder joderr........tengo una emorragia de placerrrrrrrrr.!!!!

JAaaarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr me lo compro....y el Mac tambien.

Espero que aún tenga environment porque no sale por ningún lado.....

Es una pasada, lo han puesto patas arriba... La presencia de Apple se nota en cada detalle, muy especialmente en el interfaz. Atrás quedan los tiempos de Emagic, esto es un programa nuevo... y por cierto que se han cumplido casi todos los rumores que se comentaban: http://www.hispasonic.com/noticias/apple-logic-pro-8-rumores

hará lo del cubase ? eso de dar f10 y ver todos los sintes de un tiron en la pantalla y efectos y tal y elegir uno?... es una de las cosas que no me gustaba del logic.. que los sintes o los cerrabas o ahi estaban en medio de la pantalla (eso cubase no lo hace). si este lo hace me cambio a logic.

un saludo.

Si este Logic sigue los estándares de OS X para su interfaz, sin duda lo hará (al pulsar F9 en un Mac, se despliegan todas las ventanas abiertas. Es de esperar que los sintes de Logic sean también ventanas ahora).

juuuuuuer Xabi, Dios te oiga... esto solo tiene un nombre PACO...... Paco rrerse de gusto

Apple acaba de liarla con este nuevo paquete, y mucho!Siento gran envidia como Protulero que soy....
Este pack me parece imbatible....habra que ver (o mejor escuchar) eso si, si han renovado el tan polemico "motor" de audio del programa.Digidesign, ahora te toca mover ficha.

ESte pack + una mac mini de las nuevas y tenemos un home studio potente y economico :o

estoy que lo flipo!!!!!!!!

Siiiiiiii!!!!!Menos mal que no me he actualizado a pro!!!!!Estaba a punto de hacerlo y me salia bastante mas caro!!!!!!!Bieeen....

Cuidado Nuendo, te acaban de adelantar por la izquierda y ni te enteraste. Steinberg al ataquerrrrrr.

Hombre, pues yo me siento bastante estafado por haber pagado 1200€ por un programa que ahora va a costar 500€... encima sin llave, que no es otra cosa sino un desasosiego para mi. Que menos que regalar esta actualización a TODOS los que pagaron esa bestialidad por el programa... ya sé que no va a pasar, pero sería la única forma de que no viera todo ésto como que me han timado. Pues no, encima te la cobran a cerca de 200€... pero claro, si lo compraste antes de 1 de agosto eres menos tonto que yo, que lo compré hace un año y no tengo derecho a la vida.

Es lo que pasa con el soft... despues nos quieren hacer ver que no se puede poner más barato por x motivos.

El software es un timo como una casa, cada día lo veo más claro.

hombre. la verdad pop es que si es como dices.. es una putada por no decir algo mayor. supongo que algo harán. no?

un abrazo y suerte.

se jodio todo el mundo, ya si fue....Esta demaciado completo por el precio, tienes lo que no te da ningun otro programa. Ahora estan haciendo union con Apogee, que hacen los mejores convertidores del mundo.

Lo que no me cuadra es que algo que costaba tanto, ahora, actualizado, con más aplicaciones, instrumentos etc. va a costar la mitad. ¿Cómo lo explican? ¿Es peor que el que yo compré o directamente es que me estaban cobrando de más por toda la cara?

Yo también me he gastado los 1200 con el logic y me jode bastante tener que volver a pagar, pero lo que me jodio mas fue cuando me compre el g5 2.0 dual y al cabo de dos meses sacarón por el mismo precio los quad .....

En un principio ni lo voy a pillar hasta que no hayan más comentarios ya que el 7.2 va genial sin ningún problema y lo que me asusta realmente es que no hayan environment. Si alguien encuentra info sobre esto que lo ponga.

aunque despues de 10 minutos en la web de apple viendo novedades, pues la verdad es que tampoco me impresiona tanto (el precio si me deja patitieso, sobre todo despues de haber pagado logic pro 7.2 hace 7 meses) pero por ejemplo, no veo instrumentos nuevos, ni efectos... me parece mas bien, ponerle lo que le faltaba pq se estaba quedando atras, lo que pasa es que 'regalan' muchas cosas, como los jampacks de apple loops, el sound track.... pero si no usas esos loops ni el soundtrack, no lo veo para tanto despues de tanto tiempo sin novedades, he dicho!

Hola, de aqui ya podeis descargar todos los manuales. http://www.apple.com/support/logicpro/

Si el environment si que esta con estas modificaciones

Environment
The new interface has resulted in a few small changes to the Environment window.
 The Audio layer has been renamed to the Mixer layer.
 A new View > Frameless Floating Window command has been added. This allows you
to set up a resized Environment layer which can be opened as a (generally small)
floating window within a screenset. The menu bars and other elements are removed
from the floating Environment window, thus minimizing screen space usage. An ideal
and typical use would be for an MMC control panel.
 The New > Audio Object item has been replaced with a Channel Strip sub-menu
item. You can create new audio channel strips (audio, software instrument, aux, and
so on) by choosing the appropriate entry. In general, you should not need to do this,
given the track/channel strip creation facilities available in the Arrange window.
The bus and input channel strips (objects) can still be created via this menu. These
are functionally identical to those found in earlier versions, and are primarily retained
for compatibility with pre-Logic Pro 8 projects. The features they offer are directly
available in audio and aux channel strips, which offer more flexibility.

Y ahora crear multioutput instruments.mucho mas sencillo

Using Multi Output Instruments
Set up of multi output instruments in Logic Pro 8 has been simplified: When you insert
a multi output instrument plug-in into an instrument channel, a + button appears at
the bottom of the channel strip.
Click this button, and an aux channel strip appears to the right of the instrument
channel, already assigned to the inserted multi output instrument. Repeat this step to
create further (automatically assigned) aux channel strips, up to the maximum allowed
by the instrument plug-in.
Following the creation of the first aux channel strip for your multi output instrument, a
“–” button appears beside the “+” button. Click the “–” button to remove aux channels.

Bueno ahora a esperar que lo pongan en la apple store española, y disfrutar un rato.

Ahora 6 horas de grabación limite.

Nuevo editor para el exs24 mo

No lleva la jodida XSKEY.

Simplemente un numero de serie.

Usar plugins de terceras partes en modo NODE.

compatibilidad 100% logic 7 con el 8

De todos modos muchas de nuestras dudas estan el manual New Features In Logic 8 PDF

Tampoco hay por que sentirse engañado. Nos sentiriamos menos engañados si la actualizacion costara 400€, con menos cosas en el paquete y siempre con el miedo de perder la maldita llave???
Logic por 500€, los soft instrumentos de waldorf por 30€, esto es bueno para todos.
Ahora lo importante es hacer buena musica!!!!

Bueno, estas son cosas del marketing y de los movimientos comerciales de las grandes empresas... en todo caso, os recuerdo que la actualización de Logic 6 a Logic 7 costaba 319 euros, y esta otra de Logic 7 a Logic 8 sale por 179 euros.

No creo que sea Apple la que vendia el software muy caro sino que siguió la inercia de Emagic que ya lo vendia a ese precio sin contar que los ES1, ES2, EXS24 y etc... venian aparte. De hecho para putada la mia, que sois unos nenazas, que yo lo compré en los coletazos de Emagic y me gasté pasta en el ES1, ES2 y EXS24 y luego Apple lo sacó como paquete completo. No es por nada, pero desde que lo pillaron Apple, para mi, el paquete ha ido a mejor, por lo menos a más completo tanto en precio como en cosas que incorporan, otra cosa es el maldito motor de audio y de algunas mejoras que llevamos esperando tiempo. Habrá que testear este Logic8.

Me interesa mucho...¿habrá manuales en español? aprenderte todo esto debe ser la hostia.

Comparto lo que has dicho Pop.

Aparte de la putada que es para todos los que hemos pagado esos dinerales por el 6 o el 7, sólo me queda pensar que ahora mucha gente podrá permiterse el lujo de utilizar este programa, y eso al final es bueno para todos nosotros.

Ahora habrá inundación en el foro de logic :p

Ni rastro de sounddiver...... una pena...

es una jugada de marketing brutal, quieren hacer del logic el secuenciador más popular del mercado: barato y sin llave manda huevos. Es que ultimamente estan saliendo secuenciadores brutales como el samplitude, está a la espera el nuendo, veremos que comodin saca steinberg pero de momento esto es china town con los programas, esto de hacerlo todo en china hasta la musica lo haran en china jajaja.

Con un poco de suerte los de Steinberg bajarán el Cubase 4... osea que igual algo nos beneficia a los PCeros :D

Aquí, los manuales en español:

http://www.apple.com/es/support/manuals/logicpro/

Pa que aprendas...

I love mac.... i love the apple

Entre esto y el ipod touch mi novia esta temblando.

Joder que bién :-)

Esto es una gran noticia sin duda...

A por él... pronto...

Esta gente lidera el mercado con cada actualización de Logic, de aspecto apetecible,ademas, plugins y nuevas funciones a mansalva, eso si, cada paquete se parece mas a Ableton...

fiesta!!!!!

cada dia estoy mas contento con las politicas de apple , si quiers ganar hay q jugar y bien , y ellos siempre lo hacen.

muy bien si señor.

Una agradable sorpresa más por parte de Apple...

Yo ya me he pasado por el banco y le he domiciliado la nómina a Apple... total.....

Recién actualizado!!

Yo ya lo h encargado por mediacion del curro... esto es una bofetada a la industria... ya no se trata de pegarse con cubase, a este precio descoloca al baratisimo live, y por poco no se pega con reason.

Sencillamente Magistral!!!

Apple lo ha hecho porque AHORA puede darse el lujo de hacerlo, millones de ipods vendidos, miles de usauarios de PCS migran a Mac-intel, 2 millones de iphones vendidos en un mes, Steve jobs pese a ser un come acidos en su juventud ha sabido levantar apple desde 1997, Bien hecho!!

Nadie ha hecho ningun comentario sobre los 40 gb de la libreria asociada... son 40 gb, solo esos sonidos ya te valdrian 450€

mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima,mi manzana me mima, mi manzana me mima.

Nadie sabe nada de lo del nuevo motor?? A ver si vamos a estar hablando de lo mismo pero con otra cara. NUEVO MOTOR YAAAAAAAA!!!

el mismo perro con distinto collar? (más bonito, eso si,)
pero poco esfuerzo de progamación debe llevar, lo que hacen es ampliar el paquete regalando cosillas, y cambiar cuatro pijadas casi por estetica... del motor de audio en ningún sitio pone nada. Eso+ soundiver sí que sería superioridad manifiesta...
¿¿Regalarán tantas chuches porque no saben como hacer para suene como protools o samplitude, deslumbrando así a los chavales??

Salut.

hola, Half that time was spent revamping the audio engine to support longer sessions and sample accurate editing in the arrange. The other half redesigning the interface. Trust me, there are a LOT of little under the hood improvements that are going to make your music producer life much easier. Not many new shiny objects, but a much more workable interface.

Es decir, algo así como... "la mitad del tiempo se dedicó a renovar el motor de audio para soportar sesiones más largas y edición con precisión al sample en la vista Arrange. La otra mitad se dedicó a la interfaz. Creedme, hay MUCHAS pequeñas mejoras ocultas que harán vuestra vida de productor musical mucho más sencilla. No hay muchas cositas nuevas brillantes, pero sí una interfaz con la que se puede trabajar mucho mejor".

¿Quién ha dicho esto?

Hola esta sacado de www.logicprohelp.com, la persona que lo ha dicho es David Nahmani digamos que ha colaborado a desarrollarlo con apple, da los cursos APPLE CERTIFICATION LEVEL en California y ha desarrolado el nuevo libro Apple Pro Training Series: Logic Pro 8 and Logic Express 8.

Eso os puedo decir, podeis pasar por el foro y ver toda la info que va saliendo.

Hola de nuevo si quereis ver un pequeño adelanto en video. aqui.

http://www.macprovideo.com/tutorial/logicTipsAndTricks

un saludo

Me acabo de actualizar. Estoy deseando tenerlo en mis manos. Grácias Jobs.

joder tanto como darle las gracias a jobs que es de apple desde hace poco eh jajajajaj, bueno ha sorprendido el precio la verdad sinceramente fuerte golpe a cubase y digidesign

Jobs es de Apple desde hace poco? La fundó en 1975, salió en 1985 y regresó en 1996... y hasta hoy. Parece mucho más que poco (más de 20 años).

A ver si con la tonteria Digidesign baja precios y por casualidad baja la ICON jijijjijij

coño me referia al logic cuando emagic paso a apple voy a tener que poner pinzas en las palabras espero que ahora me hayas entendido

Pues no quedaba nada claro en tu frase "gracias a jobs que es de apple desde hace poco"; en todo caso, Emagic pasó a Apple hace más de 5 años ya: http://www.hispasonic.com/noticias/455

Bueno, por ahora y mientras que no se demuestre lo contrario, el motor de audio sigue siendo el mismo y para muchos, eso es lo que mas nos ha empujado a la hora de pasarnos a otros secuenciadores. De todas formas me compraré la actualización para estar al dia con Logic. Saludos.

pues yo he leido que han pasado el 50% del tiempo mejorando el motor de audio.

Bueno, por lo que yo he leido en foros internacionales, Apple no ha publicado nada sobre esto, y si ellos no lo dicen es por algo, por el contrario yo soy el primero que estaria encantado de que mejorasen la calidad de sonido, que no es lo mismo que ampliar la capacidad de usar mas pistas o mas recursos. Saludos.

Trabajo en el campo del sonido y uso una variedad de programas (Logic, Live, Wavelab, Reason...) para realizar mis trabajos, aunque para grabar y mezclar uso preferentemente Cubase/Nuendo. Tengo colegas con estudios muy respetables y con un currículum envidiable. Unos usan Logic, otros Pro-tools, otros Samplitude... y nunca he visto que el "motor de audio" de uno u otro programa les haya impedido realizar excelentes producciones. Todo esto del "motor de audio" me parece más bien una excusa para los que no saben sacar todo el partido a sus herramientas.

Menos "motores de audio" y más escucha crítica, más conocimientos de psico-acústica, más formación musical, más creatividad.

Eso mismo opino yo, el motor de audio de cualquier peso pesado del mercado es mas que suficiente para hacer producciones profesionales, de hecho logic es el programa mas utilizado por musicos profesionales del mercado (no hablo de estudios, ahi pro tools se lleva la palma).

Y me acaban de corfirmar que esta semana me llega al curro el logic 8... no puedo esperar, no puedo esperar, no puedo esperar

Apple, de nuevo, se impone frente a Windows y su pestilente Vista como plataforma de producción para músicos. Con un software así y a ese precio - y considerando además todas las ventajas de un Mac frente a un PC con semejante SO infecto -, no hay duda posible al respecto.

Porque existe GNU/Linux, mi portátil pone VAIO y no tiene una manzana. Y seguirá sin tenerla. ;-) Si no, ya la tendría hace mucho tiempo.

Salu2

Sí, si estamos en lo de siempre, sacarle mejor partido a lo que cada uno tiene. Menos motores de audio, menos tonterias con los conversores analógico digitales, y menos ñoñerias con los previos,... con una mesa beheringer y una digi 001 se pueden hacer maravillas si sabes como.

A lo que me refiero con lo del nuevo motor es que después de tanto tiempo me parece significativo que no hayan hecho ninguna mejora en el motor de audio. Creo que están vendiendolo tan barato y lleno de pegatinas y complementos porque basicamente es lo mismo de siempre con la cara un poco lavada. Por mi parte no pienso comprarlo (cambiar de secuenciador en mi caso), prefiero quedarme como estoy y seguir sacandole partido a lo que tengo. Esperaba la salida de Logic8 como agua de mayo, pero en mi caso no han cubierto espectativas.

A ver, creo que hemos perdido un poco el contacto con la realidad... Una cosa es que Logic pueda no gustar a algunos y otra vender la imagen de que es un juguete. Logic es un sistema que se ve habitualmente en estudios profesionales. Alejandro Sanz ha grabado su último disco únicamente con un sistema Logic. Por tanto, eso de que "Logic suena mal" se cae por su peso.

Por otra parte, no sé de dónde estáis sacando que no se ha trabajado en el motor de audio de Logic. Ya se ha comentado que el 50% del tiempo dedicado a Logic 8 ha consistido precisamente en eso.

Es cierto lo que dice Xabi, hasta donde yo sé el motor de audio a sido renovado, he de decir que nunca he sido fan del motor de audio de Logic. Cierto es que mientras no se compare con nada pues suena de puta madre, el problema es cuando comparasemos una mezcla hecha en diversos DAW´s, ahí si se nota la verdadera diferencia entre uno y otro, pero vamos, de mezclas hechas en Sonar, Logic, Nuendo, Sequoia y etc...está lleno el mercado.

Queda mas que claro que no es ningún juguete. Lo que pasa es que se está hilando muy fino. Es dinero y un paso en falso luego pesa bastante. además, cambiar de secuenciador no es ninguna tontería, sobre todo por el proceso de aprendizaje que lleva.

En mi caso me pasa eso esactamente, que no le veo una mejora significativa como para cambiarme... y mira que loestoy deseando. Aun así,... chapo para los de la manzana por su estategia de marketing

Una pregunta algo maliciosa: ¿Puede todo el mundo adquirir la versión de 179 € (que es la misma que la de 400 y pico)? Lo digo porque acabo de pedirla en el apple store y no se han dignado en comprobar que tengo la 7...

No serán tan tontos... supongo que te hará falta la XSKey del 7 para activar el update al 8 o algo así :-D

Primeras imrpesiones... Probando en Macpro con 2Gb de Ram y Core2duos , impresionante trabaja muchisisisisimo más rapido que cubase al cual, me había pasado por que ya estaba cansado de esperar esta actualización. hechaba de menos el sistema de automatizado tan comodo y el envoirement.

y El precio genial , compra recomendadisima. e Incluso para pasarse a mac , ahora salen más baratos que los PCs de cualquier marca ...

JAJAJAJAJAJAJAJA

Si es que estais como una ovejita descarrilaaaaaaa.
A ver :
En mac desde el sistema 10.x El motor de audio para aquellas plataformas que no usan uno propio , como es el caso de digidesign, es el propiio del sistema. Osea el Core audio. Todos ellos Logic, Cubase, Performer Hacen uso del mismo gestor de audio. La tecnología que mueve sus busses internos si es distinta de ahi que unos uson Asio, otros RTAS, otras MAS ... pero todos ellos son Core Audio. El sistema que garantiza máxima compatibilidad es Logic por que además trabaja de manera nativa AU y Core audio . Los demas tienes que gestionar y salir a Core audio.
La verdad que me jacto de haber trabajado mucho y mezclado muchos discos tanto en sistemas tdm como en máquinas dedicadas como en sistemas basados en Core audio y la diferencia, si la hay, es tan solo mensurable y no audible.
La verdadera diferencia entre unos sistemas u otros basados en Core audio estriba en la calidad de sus conversores y en la capacidad de procesamiento.

Hoy he instalado el nuevo Logic Studio y me parece q han mejorado en mucho la sencillez de uso, que para mi jueicio era una de las cosas malas de logic. Pues para el usuario no avanzado hacia que el aprendizaje de la plataforma se le hiciera cuesta arriba.

Un Saludo

Creo que malinterpretas la función de Core Audio. Core Audio comunica los dispositivos del sistema a baja latencia, incluye el formato CAF de 64 bits y las Audio Units, pero eso no quiere decir que el llamado "motor de audio" de los programas sea el mismo por utilizar Core Audio, ni mucho menos. Hay muchas variables que forman el sonido final y que Core Audio no maneja, o que los programas pueden manejar por su cuenta: dithering, buses, sumadores digitales, etc... por tanto las diferencias entre distinto software no se limitan al uso de convertidores.

Las CAF ( Core Audi Format ) como bien sabras manejan el audio a 64 bits lo que permite grabar audio con y sin compresión y metadatos. Core audio gestiona todo el audio interno de la máquina y porsupesto cada máquina tiene un sistema propio de dither o noise shaping. Cuando la señal es modificada y sobre muestreada a mayor resolución que la original de grabación hay que aplicar una recuantificación para preservar todas las caracterísitcas del proceso. La gestion de buses ,auxiliares etc la realiza la arquitectura propia del software pero en si el audio ha sido grabado a una resolución dada prinipalmente por el convertidor. Si usamos un software o plugin para modificar el sonido dado entonces es cuando hay que sobremuestrear y en consecuencia actua el "engine" de la máquina. En eso estoy decuerdo. Pero te puedo garantizar que como te decia , si en ese proceso existe diferencia, no hay oido que la aprecie. No te digo que si sometemosel sonido a analisis se detecte cualquier distorsión armónica o diferencia entre las diferentes aplicaciones pero audibleee?? te aseguro que no. Con todo este cuento de los motores de audio lo único que hacemos es desviar a los productores, músicos y creadores a un tema muy distinto y poco importante para ellos pues lo que gastan en intentar comprender problemas de física acustica , que ni les va ni les viene, si lo emplearan más en manejar y aprender a escuchar y sacar partido a su soft... entonces si que se notaría la diferencia.
Os sorprendería saber cuanto erudito me he encontrado por los estudios sentando cátedra sobre la calidad del audio y como cable de altavoces usa hilo de cobre de una sección infíma ademas conectados en contrafase y sin darse cuenta audible de ello.
Venga ya .

Porcierto XABI estás en lo cierto , hace falta la dongle conectada para autorizar el soft. Pero una vez esta toma la licencia activa en la llave, puedes instalar el soft en tantas máquinas como quieras dentro de tu estudio, eso si , solo se puede usar una licencia simultánea. Si detecta otra abierta ésta se cierra.

Lo mismo que en Final cut Studio.

Pareces pilotar del tema, por si acaso no discutiré nada de lo que has dicho :-D Tampoco estoy 100% seguro; lo digo porque me lo comentó un maquero bastante experimentado, pero no es algo que haya comprobado por mí mismo (lo del motor de audio y Core Audio).

Xavi
para eso estamos para intentar compartir nuestra opinión.
Me gustaría de una vez por todas hablar con algún desarrollador de Emagic y que nos aclare el tema. Varias veces han hablado y han insistido que , la mayoría de la gente entiende muy mal lo que es el "Audio Engine".

Si fuera voltaje el que circulara dentro de un ordenador entendería que hubiera diferencias de audio por que el voltaje , dependiendo de los vomponentes por los que circula, puede sufrir degradación.
PEro una vez convertida la señal a datos. Son números y la suma es matemática. La matemática lo único que puede dar es un tiempo de latencia mayor o menor dependiendo del motor que lo mueva pero no una merma en la calidad del audio.
Al menos yo lo veo así , me encantará que me corrija alguien mi modo de verlo.

Un saludo

Lo de los motores de audio viene de lejos. Un "motor de audio", si es que existe tal concepto, lo único que hace es sumar las señales de todos los canales y asegurarse de que todo llegue en perfecta sincronía.

Respecto a lo primero, lo de sumar, SÍ es cierto que sistemas como Protools realizan sus cálculos usando procesado en coma fija y otros como Logic, Cubase, Samplitude, Live, etc... usan procesado en coma flotante. Teóricamente, ambos sistemas tienen puntos fuertes y débiles. Uno de los puntos fuertes del sistema en coma flotante es que es virtualmente imposible que ocurra distorsión interna, es decir, al sumar canales o buses, puesto que el rango dinámico que permite es absurdamente desmesurado. En un sistema en coma fija "puede" que ocurra distorsión al enviar una señal a un bus, o al sumar señales, etc... aunque el rango dinámico de dichos sistemas supera también enormemente al de un sistema analógico convencional (en los que también pueden ocurrir estos errores, sólo que de forma diferente, claro) y basta con un poco de cuidado para evitar los principales problemas del menor (aunque también enorme) rango dinámico de los sistemas con coma fija.

Lo del dither, oversampling, etc... no es una función del motor de audio, sino de determinados plugins que usan dichas opciones. Ningún motor de audio usa opciones de dither sin que el usuario las especifique explícitamente y, aún así, un buen técnico debería colocarlas sólo al final de la ruta de procesado, justo antes de enviar a los convertidores (o fichero de volcado). Si un determinado plugin (aunque sea uno incluido gratis con el DAW) usa oversampling, no podemos atribuir esta característica al DAW en sí mismo. Por cierto, los mejores plugins de EQ usan oversampling y cambios de profundidad de bits desde hace tiempo, incluso algunos ecualizadores DSP usan acumuladores con cifras que sobrepasan la cincuentena de bits... pero eso no tiene nada que ver con el motor de audio.

El segundo punto es el de que el motor de audio puede encargarse es de que las señales se mezclen en perfecta sincronía. No hablamos de un posible jitter, cuya presencia es absurda e ilógica DENTRO del propio motor de audio. Hablamos de compensar el retardo (por pequeño que sea) que algunos plugins pueden introducir en la señal que procesan. Steinberg fue de los pioneros en integrar compensación automática de latencia en todas partes: inserciones, envíos, subgrupos... e incluso efectos de hardware externo. Algunos están recortando distancias, pero pocos lo han conseguido totalmente. Al Logic le queda pendiente alguna de las opciones que he citado, al Protools LE casi todas, etc, etc. ¡Eso sí que afecta a la calidad de la mezcla!. Por poner un ejemplo, si la señal "con efecto" que nos vuelve desde una reverb hasta un canal de retorno presenta un retardo de "x" milisegundos, dicha reverb presentará siempre un pre-delay no deseado y del que el plugin de reverb no nos informará. Es aún más grave el caso de la compresión paralela, en la que se inserta un compresor en un bucle de efectos.

Un motor de audio que funcione correctamente (con PDC, plugin delay compensation, totalmente implementada) va a sonar exactamente igual que otro. Por cierto, lo de los 64 bits es puro márketing. Otra cosa es que la aplicación pueda acceder a un bus de datos de 64 bits, lo que posibilita el acceso a mayores cantidades de memoria... NO mejora el sonido.

Incluso en el caso de los defectos de PDC de algunos DAWS un buen productor sabe algunos "truquis" para circunvalar estas pequeñas dificultades.

La calidad de una mezcla depende en un 99% del productor y no del DAW. La prueba son las innumerables excelentes mezclas que circulan por ahí, realizadas todas en sistemas diferentes. Otra prueba son, también, las penosas mezclas que circulan por ahí realizadas con esos mismos equipos. Yo soy incapaz de distinguir si una mezcla que oigo en la radio está hecha con tal o cual DAW. A un amigo que mezcla con Cubase (es un productor/dj con prestigio internacional) le alabaron sus mezclas y le dijeron que se notaba que estaban hechas con una SSL... Al dia siguiente me preguntó "Oye, y eso de la SSL, ¿qué es?" :)

Os acordáis de ese anuncio de Pepsi en el que te tapaban la botella y te preguntaban qué refresco te gustaba más. Eso es lo que habría que hacer con todos estos "científicos" que hablan de motores de audio sin saber lo que es un complemento a dos. Stravinsky se equivocó cuando dijo aquello de que "la música hay que verla". ¡Cuántos profesionales tienen un carísimo sistema pro-tools, una mesa analógica carísima y acaban entregando algunos de sus trabajos directamente desde la opción de exportar del Reason!

Un retardo de una sola muestra afecta tanto en el sonido como que es un giro de 40º en la fase.

El primer software que uso y de manera eficaz compensación de latencia automática fue digital performer en su versión 2.7. Es una pena que en España sea un gran desconocido este secuenciador pues sus cualidades superan de lejos a Cubase y logic.

Protools no ha compensado de manera automatica la latencia ejercida por el cálculo de proceso de los plugins hasta la versión 7 y actualmente lo hace y perfectamente.
Antaño, los productores y técnicos que sabíamos que los procesos de cálculo generan latencia y , por latencia entendemos un retraso en el tiempo y enconsecuencia un problema en la fase del sonido. Sabemos que es imprenscindible su compensación para evitar problemas de fase y cancelaciones parciales del sonido. Los Plugins no provocan un retraso especifico, hay plugins que generan una latencia de 4 muestras y otros , los más sofisticados en cuanto a cálculo, que pueden llegar a 1450 o más . Es retraso ya no es que influya en la fase sino que directamente es audible pues genara delay.
Recuerdo que fase es una medida de tiempo expresada en grados y en base a su estudio existen los ecualizadores.
Si en una mezcla no tenemos en cuenta este efecto nos podremos encontrar que al insertar plugins y sometera a una variación en la fase, los sonidos perderan y enfacitarán ciertas frecuencias por eso al no haber una compensación autmática el sonido varia.
No obstante en protools siempre se ha podido saber cuantas muestras retrasaba un plugin determinado y en consecuencia retrasar respecto otras señales mediante la función shift dicha pista. Era una tarea tediosa y delicada que poca gente siquiera sabe , eso si se escudan en no se que motor de audio y lo que pasa es que no tiene ni pajotera idea de audio ni de mezclar.
Actualmente puedo garantizar y demostrar que tanto Protools 7.3, logic 7.2 Digital Perormer 5.1 y Cubase 4 los standards del mercado, todos ellos compensan perfectamente el retardo que generan sus plugines y eso lo hace la matemática del programa no ningún motor de audio y que en todos ellos se puede provocar una cancelación de fase perfecta y insertes el plugin que insertes seguir manteniendola con lo que se demuestra que todos ellos actualmente son Sample Accurate.

No soy científico sino técnico de sonido y productor y bastante que almenos tengo enceunta estos elementos al emprender y trabajar. Un fisico nos lo podría aclarar mejor y un ingeniero tambien. Nosotros solo debemos de saber que el problema existe y que depende de conocerlo y saberlo subsanar para que un DAW suene igual que otro en igualdad de conversores AD/DA y no de ningún dichoso motor.

Un saludo.

Soltada esta parrafada decirte trotz que estoy con tu modo de verlo.
Menos motores de audio y más conocimiento en el manejo del audio y del soft en general.

Me parecen muy acertadas tus opiniones colega.

Un saludo.

Buena precisión, MrScramble.

De todos modos, y es una pregunta... ¿Sabes si Logic, Protools (LE también), Digital Performer, etc. ofrecen compensación automática de latencia de efectos hardware externos? Por ejemplo, para esa lexicon que todos tenemos por ahí, o un compresor analógico que queremos insertar en un bus, en tiempo real, mientras suena la mezcla. Es que estoy convencido de que no la tienen por haber leído comentarios por ahí... pero mi conocimiento de esos sistemas es sólo superficial.

He incluido la gestión de latencia de los plugins en el motor de audio por no reducir éste a únicamente el sumador. Me parece a mi (igual que a tí, por lo que leo) que sumar canales en audio digital es una tarea trivial y que no marca diferencias entre los diferentes DAW del mercado. Al leer por aquí que algunos (erróneamente) atribuyen al motor de audio características que corresponden a la arquitectura de los controladores, he querido comentar "ese" aspecto de la latencia que "sí" puede influir en la calidad de la mezcla y que no tiene nada que ver con la latencia de respuesta de la tarjeta de sonido.

De todas maneras, me parece a mi que esto del motor de audio es una excusa para la procrastinación. ;)

Tengo una teoría: el aspecto visual de un DAW es tan poderoso que puede contribuir en algunos aspectos a la auto-sugestión. Si la auto-sugestión cura enfermos, ¡cómo no va a hacer que una mezcla suene mejor! :D :D Yo mismo me encontré disfrutando del sonido "analógico" del plugin MS-20 de Korg cuando estaba usando el controlador incorporado con el plugin. Sólo el hecho de tener todos los botones dispuestos en el mismo sitio que el MS20 original y obtener un feedback incluso táctil, creó en mí la sugestión de que el plugin sonaba "mejor". ¡Cuantas veces un cliente nos pide que hagamos tal o cual cosa y nos indican "peeeeerfecto" cuando todavía estamos preparando el efecto! Hay algunos técnicos que son auténticos homeópatas del sonido y detectan diferencias en los motores de audio, en los cables libres de oxígeno y en la fase lunar... Lo triste es que hay miles de otros que se aplican el cuento por aparentar tener mejor oído o conocimientos. Siempre relato a mis alumnos el cuento del "traje del emperador", para que no caigan en las redes de los audio-charlatanes.

Un saludo.

Hola Trotz

No existe compensación de latencia para el envío de señales por inserto .
Es imposible que la aplicación conozca el retardo provocado por la señal cuando esta es enviada a un periférico externo pues depende del procesador de una máquina externa y de una conversión ad/da. Incluso cuando no solimos denuevo a dominio digital no puede calcular la latencia y en ende no puede ser compensada.

Tu si que puedes calcular la latencia de una manera muy sencilla. Manda una pista y graba el retorno, amplía la forma de onda y compara ambas. una estará retrasada respecto de la otra, mide el desfase que hay y ahi tendrás el tiempo de latencia. Luego y dependiendo de hacia donde se mueve la resultante tendrás que moverla adelante o atras tantas muestras o ms com sean necesarios. Obviamente para que esto pudiera ser efectivo tendrías que grabar la seña y retrasarla a posteriori. En tiempo real solo se puede hacer en ProTools.
Espero haberte sido de ayuda.

Porcierto y volviendo al hilo. Logic 8, una maravilla mucho más estable y sencillo de manejo. El interface de usuario es mucho más sobrio el c oncepto de uso es muy similar a protools. Los que hayais trabajado en PT vereis que ahora es resultará familiar. Tambien se asemeja un poco al uso de Digital performer. Cada día son más parecidos unos y otros. ADemás de que el uso se ha simplificado mucho.
Ire comentando mis experinecias.

Trotz. Me encantaría demostraste estas cosas que te he comentado sobre compensación de latencia y romper los tabus de los dichosos sumadores , que esa es otra de chino, si estás por madrid quedas invitado a una birra o refresco y un rato de conversación en el estudio.

Un abrazo.

oye trotz, y cual es el cuento del emperador?

Pues uno de los más célebres cuentos de Hans Christian Andersen.
En el colegio se suele leer, pero bueno si no recuerdas ahi te va

El traje nuevo del Emperador
[Cuento infantil. Texto completo]

Hans Christian Andersen
Hace muchos años había un Emperador tan aficionado a los trajes nuevos, que gastaba todas sus rentas en vestir con la máxima elegancia.

No se interesaba por sus soldados ni por el teatro, ni le gustaba salir de paseo por el campo, a menos que fuera para lucir sus trajes nuevos. Tenía un vestido distinto para cada hora del día, y de la misma manera que se dice de un rey: “Está en el Consejo”, de nuestro hombre se decía: “El Emperador está en el vestuario”.

La ciudad en que vivía el Emperador era muy alegre y bulliciosa. Todos los días llegaban a ella muchísimos extranjeros, y una vez se presentaron dos truhanes que se hacían pasar por tejedores, asegurando que sabían tejer las más maravillosas telas. No solamente los colores y los dibujos eran hermosísimos, sino que las prendas con ellas confeccionadas poseían la milagrosa virtud de ser invisibles a toda persona que no fuera apta para su cargo o que fuera irremediablemente estúpida.

-¡Deben ser vestidos magníficos! -pensó el Emperador-. Si los tuviese, podría averiguar qué funcionarios del reino son ineptos para el cargo que ocupan. Podría distinguir entre los inteligentes y los tontos. Nada, que se pongan enseguida a tejer la tela-. Y mandó abonar a los dos pícaros un buen adelanto en metálico, para que pusieran manos a la obra cuanto antes.

Ellos montaron un telar y simularon que trabajaban; pero no tenían nada en la máquina. A pesar de ello, se hicieron suministrar las sedas más finas y el oro de mejor calidad, que se embolsaron bonitamente, mientras seguían haciendo como que trabajaban en los telares vacíos hasta muy entrada la noche.

«Me gustaría saber si avanzan con la tela»-, pensó el Emperador. Pero había una cuestión que lo tenía un tanto cohibido, a saber, que un hombre que fuera estúpido o inepto para su cargo no podría ver lo que estaban tejiendo. No es que temiera por sí mismo; sobre este punto estaba tranquilo; pero, por si acaso, prefería enviar primero a otro, para cerciorarse de cómo andaban las cosas. Todos los habitantes de la ciudad estaban informados de la particular virtud de aquella tela, y todos estaban impacientes por ver hasta qué punto su vecino era estúpido o incapaz.

«Enviaré a mi viejo ministro a que visite a los tejedores -pensó el Emperador-. Es un hombre honrado y el más indicado para juzgar de las cualidades de la tela, pues tiene talento, y no hay quien desempeñe el cargo como él».

El viejo y digno ministro se presentó, pues, en la sala ocupada por los dos embaucadores, los cuales seguían trabajando en los telares vacíos. «¡Dios nos ampare! -pensó el ministro para sus adentros, abriendo unos ojos como naranjas-. ¡Pero si no veo nada!». Sin embargo, no soltó palabra.

Los dos fulleros le rogaron que se acercase y le preguntaron si no encontraba magníficos el color y el dibujo. Le señalaban el telar vacío, y el pobre hombre seguía con los ojos desencajados, pero sin ver nada, puesto que nada había. «¡Dios santo! -pensó-. ¿Seré tonto acaso? Jamás lo hubiera creído, y nadie tiene que saberlo. ¿Es posible que sea inútil para el cargo? No, desde luego no puedo decir que no he visto la tela».

-¿Qué? ¿No dice Vuecencia nada del tejido? -preguntó uno de los tejedores.

-¡Oh, precioso, maravilloso! -respondió el viejo ministro mirando a través de los lentes-. ¡Qué dibujo y qué colores! Desde luego, diré al Emperador que me ha gustado extraordinariamente.

-Nos da una buena alegría -respondieron los dos tejedores, dándole los nombres de los colores y describiéndole el raro dibujo. El viejo tuvo buen cuidado de quedarse las explicaciones en la memoria para poder repetirlas al Emperador; y así lo hizo.

Los estafadores pidieron entonces más dinero, seda y oro, ya que lo necesitaban para seguir tejiendo. Todo fue a parar a sus bolsillos, pues ni una hebra se empleó en el telar, y ellos continuaron, como antes, trabajando en las máquinas vacías.

Poco después el Emperador envió a otro funcionario de su confianza a inspeccionar el estado de la tela e informarse de si quedaría pronto lista. Al segundo le ocurrió lo que al primero; miró y miró, pero como en el telar no había nada, nada pudo ver.

-¿Verdad que es una tela bonita? -preguntaron los dos tramposos, señalando y explicando el precioso dibujo que no existía.

«Yo no soy tonto -pensó el hombre-, y el empleo que tengo no lo suelto. Sería muy fastidioso. Es preciso que nadie se dé cuenta». Y se deshizo en alabanzas de la tela que no veía, y ponderó su entusiasmo por aquellos hermosos colores y aquel soberbio dibujo.

-¡Es digno de admiración! -dijo al Emperador.

Todos los moradores de la capital hablaban de la magnífica tela, tanto, que el Emperador quiso verla con sus propios ojos antes de que la sacasen del telar. Seguido de una multitud de personajes escogidos, entre los cuales figuraban los dos probos funcionarios de marras, se encaminó a la casa donde paraban los pícaros, los cuales continuaban tejiendo con todas sus fuerzas, aunque sin hebras ni hilados.

-¿Verdad que es admirable? -preguntaron los dos honrados dignatarios-. Fíjese Vuestra Majestad en estos colores y estos dibujos -y señalaban el telar vacío, creyendo que los demás veían la tela.

«¡Cómo! -pensó el Emperador-. ¡Yo no veo nada! ¡Esto es terrible! ¿Seré tan tonto? ¿Acaso no sirvo para emperador? Sería espantoso».

-¡Oh, sí, es muy bonita! -dijo-. Me gusta, la apruebo-. Y con un gesto de agrado miraba el telar vacío; no quería confesar que no veía nada.

Todos los componentes de su séquito miraban y remiraban, pero ninguno sacaba nada en limpio; no obstante, todo era exclamar, como el Emperador: -¡oh, qué bonito!-, y le aconsejaron que estrenase los vestidos confeccionados con aquella tela en la procesión que debía celebrarse próximamente. -¡Es preciosa, elegantísima, estupenda!- corría de boca en boca, y todo el mundo parecía extasiado con ella.

El Emperador concedió una condecoración a cada uno de los dos bribones para que se las prendieran en el ojal, y los nombró tejedores imperiales.

Durante toda la noche que precedió al día de la fiesta, los dos embaucadores estuvieron levantados, con dieciséis lámparas encendidas, para que la gente viese que trabajaban activamente en la confección de los nuevos vestidos del Soberano. Simularon quitar la tela del telar, cortarla con grandes tijeras y coserla con agujas sin hebra; finalmente, dijeron: -¡Por fin, el vestido está listo!

Llegó el Emperador en compañía de sus caballeros principales, y los dos truhanes, levantando los brazos como si sostuviesen algo, dijeron:

-Esto son los pantalones. Ahí está la casaca. -Aquí tienen el manto... Las prendas son ligeras como si fuesen de telaraña; uno creería no llevar nada sobre el cuerpo, mas precisamente esto es lo bueno de la tela.

-¡Sí! -asintieron todos los cortesanos, a pesar de que no veían nada, pues nada había.

-¿Quiere dignarse Vuestra Majestad quitarse el traje que lleva -dijeron los dos bribones- para que podamos vestirle el nuevo delante del espejo?

Quitose el Emperador sus prendas, y los dos simularon ponerle las diversas piezas del vestido nuevo, que pretendían haber terminado poco antes. Y cogiendo al Emperador por la cintura, hicieron como si le atasen algo, la cola seguramente; y el Monarca todo era dar vueltas ante el espejo.

-¡Dios, y qué bien le sienta, le va estupendamente! -exclamaban todos-. ¡Vaya dibujo y vaya colores! ¡Es un traje precioso!

-El palio bajo el cual irá Vuestra Majestad durante la procesión, aguarda ya en la calle - anunció el maestro de Ceremonias.

-Muy bien, estoy a punto -dijo el Emperador-. ¿Verdad que me sienta bien? - y volviose una vez más de cara al espejo, para que todos creyeran que veía el vestido.

Los ayudas de cámara encargados de sostener la cola bajaron las manos al suelo como para levantarla, y avanzaron con ademán de sostener algo en el aire; por nada del mundo hubieran confesado que no veían nada. Y de este modo echó a andar el Emperador bajo el magnífico palio, mientras el gentío, desde la calle y las ventanas, decía:

-¡Qué preciosos son los vestidos nuevos del Emperador! ¡Qué magnífica cola! ¡Qué hermoso es todo!

Nadie permitía que los demás se diesen cuenta de que nada veía, para no ser tenido por incapaz en su cargo o por estúpido. Ningún traje del Monarca había tenido tanto éxito como aquél.

-¡Pero si no lleva nada! -exclamó de pronto un niño.

-¡Dios bendito, escuchen la voz de la inocencia! -dijo su padre; y todo el mundo se fue repitiendo al oído lo que acababa de decir el pequeño.

-¡No lleva nada; es un chiquillo el que dice que no lleva nada!

-¡Pero si no lleva nada! -gritó, al fin, el pueblo entero.

Aquello inquietó al Emperador, pues barruntaba que el pueblo tenía razón; mas pensó: «Hay que aguantar hasta el fin». Y siguió más altivo que antes; y los ayudas de cámara continuaron sosteniendo la inexistente cola.

FIN

Muy bueno. mucho.

Lastima que en la vida real no hay tantos finales felices, ja ja ja! seria el final que tres o cuatro vieron que no habia nada y el resto incluso delante de la evidencia, seguian diciendo- que bonito es el traje! no a la pirateria!

Saludos y gracias por el cuento.

Y ... - que bonito es el traje!

A mi tambien me gustaria poder hablar con los programadores de Logic, Cubase u otros para ver que opinan del tema, las verdad es que se habla mucho, y yo el primero, sin saber a ciencia cierta lo que ocurre dentro de estos programas...
Por cierto buenisimas tus parrafadas MrScramble.. un abrazo!

Y todo esto por que apple saca un programa? Joder cuando saquen los nuevos macbook en aluminio (rumores) se va a armar la de dios

Malve3lxr, ha sido mas bien por la escandalosa rebaja respecto a Logic 7, y que ademas incluye mil cosas mas, librerias a tutiplen, etc....

MrScramble, gracias por tu invitación. Suelo ir a Madrid cada dos o tres años. je, je...

Vivo en Mallorca y eso dificulta un poco los viajes a la capital, pero siempre es reconfortante un poco de "bullicio" y una visita obligada a sitios como Rotor, el Radar,etc...

Un abrazo

Pues yo de tanto trabajar desde las maquinas mas antiguas y ya obsoletas, de esas que suenan increible porque los pioneros asi lo han dicho, la cosa es esta, las maquinas analogicas del tipo grabadoras de cinta, meten mil ruidos que a todos nos gustan, porque nos dijeron que nos tenian que gustar, porque los escuchamos por decadas, al fin de cuentas lo que importaba era la obra musical en si... no?

Si es verdad que ese parrafo salio complicado, no lo pense mucho, sorry, pero espero se entienda mas o menos lo importante.

Pues la cosa es que de tanto trabajar con maquinas desde las mas viejas hasta las mas modernas uno aprende a confiar bastante en la forma de onda del arrange y al parecer esto si que lo mejoraron en logic 8, solo con ver la forma de onda super ampliada uno puede ver el desfase sin necesidad de usar esos sentidos extras que dicen tener algunos al escuchar, cuando biologicamente todos escuchamos de la misma manera.

Sencillo, si crees que tu bombo sin procesar y procesado estan desfasados, ¿Porque no lo compruebas? y asi sabes realmente cuanto retardo y desfase te esta causando tu programa y tus plugins, la verdad en logic con Compresores, EQ, Gates, etc, si se crea un desfase entre la pista original y la procesada, estoy casi seguro que ahi radica la diferencia en sonido con respecto a otros software, por pura experimentacion he tomado la tediosa labor de comparar 2 mezclas, una cuidando a detalle los desfases y otra no, y la verdad que suenan bastante diferentes, ahora bien, no sabría decidir cual de las 2 me gusta mas.

Recordemos que mezclar es un arte, igual que interpretar un instrumento, nadie te puede decir cual es la mejor manera de hacerlo, todo depende de los resultados no?

Por lo tanto nadie te puede decir que por culpa del Motor de audio de Logic es que no ha logrado el exito, cuando andan sonando por ahi mezclas que han vendido millones y realizadas totalmente en Logic.

Yo me olvidaria un poco de tanto "Tecnisismo" y empezaria a preocuparme mas por encontrar el verdadero arte, buena musica. Nadie ha superado las grandes Sinfonias Clásicas por ejemplo, y ni estabamos cerca de poder grabar algo... O las grandes canciones de The Beatles, seamos honestos, ""Suenan Horribleee"" tecnicamente hablando, pero son geniales.

""La diferencia entre la locura y la genialidad son unicamente los resultados""

Algo salido del tema talvez, soy un super fanatico de Logic desde las primeras versiones para PC y estoy feliz de una nueva version, eso si no cabe duda, pero tambien fui de los que compramos el 7 carísimo, y no me parece justo que ahora lo vendan tan barato, nos estan robando demasiado Glamour y eso no se vale.

Saludos y gracias por leer este desorden, jajaja
VIVA LOGIC!!!

..y seguimos esperando noticias algún dia del amado SoundDiver, para que camine juntito a Logic...algún dia.. :-(