Mezclas del siglo XXI: del directo al mastering

Muchas gracias hispasonic !

dice el de la izquierda que cambió la Midas XL4 por el ratón grande de digidesing ¿?

No sé por qué intuyo que ésta es una de esas noticias fuente de gran controversia...

los últimos 5 minutos son inmensos...

Normal que piense que la música de ahora no tiene nivel, si graba a Bisbal que espera...

El de la izquierda se llama Jose Dalama y si la cambio seria por algo, puesto que en esto no es nada nuevo. Para mi los que mas me gustaron en el debate fue Jose Luis Crespo ( de los Crespo de toda la vida :D porque son infinidad de familiares los que se decican a esto de la musica ) y Dalama, este ultimo dijo verdades como puños aunque a veces se paso un poco de demagogo para mi gusto.
Por cierto que hispasonico fue el que estuvo alli con la camara???
Saludos y por favor no reventemos algo que fue bastante interesante.

Perdón, no lo graba, va en directo con él.

culpables todos!!!

es solo una anécdota, pero... el último concierto de los cure en madrid en el palacio de los deportes iba sobre la plataforma venue, y durante el primer minuto o minuto y medio HUBO LATENCIA entre lo que tocaban y lo que salía de las pantallas. acojonante. de repente hubo un segundo de silencio y se empezó a escuchar bien.

el venue puede tener latencia!!

¿que opinais del tema del audio multicanalpara la industría musical?

Podríamos abrir un hilo al respecto. Creo que es un tema muy interesante del que se ha hablado más bien poco en hispasonic

Al estar grabado el sonido ambiente de la sala hay partes que no se escuchan demasiado bien.

No creo que la venue tenga una latencia como para que seas capaz de darte cuenta en medio de un bolo, con toda la gente chillando de una latencia de segundos, es mas si todo iba mal y derepente hubo un paron de un 1 segundo y todo se escucho bien, me inclino a pensar que fue un problema del set up que el mismo tecnico subsano. Si tuviese una latencia apreciable por muchas maravillas que haga el tecnico y ruteos alternativos que impliquen un paron de un segundo se seguiria apreciando.
El tema de la venue yo creo que es igual que el protools en los estudios, te compras la venue y con 4 cacharros mas te haces un evento de puta madre, igual que protools te compras el protools 4 cacharros y 40 plugins y ya estas sonando cojonudo. La gente ya no quiere llevarse 40 racks y cablear mangueras y mangueras al los rack o como creo que se ha puesto de moda llamarlo ahora a la FOH. La gente quiere un todo en uno y si la venue se lo proporciona pues no quieren nada mas.
Esta claro que con una venue no vas a tener la misma calidad que llevandote un trailer de equipos, pero es que para la musica que se hace ahora.... no se yo hasta donde se necesita calidad

muy muy muy interesante todo y gran pregunta la del audio multicanal. Tambien tienen mucha razon de lo que dicen de la calidad de la musica hoy en dia...lo que mas se escucha ahora no es precisamente lo mas dificil de crear.

Ni que la calidad de la música se midiera con la gente que sale en la MTV y los 40 principales...Calidad musical hay, y mucha. Otra cosa es que la queráis buscar.

Eso es: calidad hay para dar y tomar

Interesante, estaba esperando que publiquen este material. Sembrar la duda siempre es una buena estrategia, mucha gente sensible por estos lares.

Felicidades a los "culpables" por semejante documento...
Hay que ver la caña que metió al final el Sr. Dalama... y luego... lo del directo 5.1 me lo había planteado yo hace un año trabajando con alguien que sabía mucho. Me dijo que habían probado algo con Luis Miguel y no había salido del todo bien... no debe ser nada fácil (imaginaros mezclar 5.1 con calma en casa, como para hacerlo en directo)

Un saludo a todos... seguir así.

aupa Vinader!!

Muy interesante lo que dicen en algunos tramos, importante reclamo a la industria por parte de Dalama, porque sin duda, no podemos taparnos los oídos y disfrutar de la cantidad de basura que sale a mercado hoy día, pero estamos en lo de siempre, un técnico entre comillas acomodado, con un vagage brutal y que esta dentro de ese circulo vicioso de critico la música para la que trabajo pero vivo como muchos técnicos de sonido sueñan, pertenece a ese sector musical que invierte más en publicidad que en calidad musical, incluyendole a el llevando una venue en vez de sus previos y compresores analogicos.. que seguro le daban mas calidad en sus directos (para nada infravaloro una venue, que conste), y si seguro que es mucho mas comodo llevar la venue.. y estar entre los tecnicos que la calzan.. para dar charlas en convenciones digidesign..
Por lo demas nada que decir, interesante estos videos..aportan un punto de vista real sobre la actualidad y ver como funciona la industria y la liga de primera.

Realmente interesante este vídeo.. pero mas bien me quedaba con 20m de esos 54 con mucha paja.

Pero sigue habiendo cierto "tufillo" al ser una conferencia dentro de SAE y dentro del marco "Digidesign". Creo que eso limita el criterio que puedan tener sus componentes.

Afortunadamente al final se les suelta un poco la lengua...

Y desde luego me quedo con Crespo y Dalama como lo únicos que me dicen cosas interesantes (o quizá, que a veces caemos en estos errores, es que simplemente van mas con mi modo de pensar que no con la "verdad suprema").

Creo que al final, como bien dicen por aquí, acaban con mesas/mouse y plugs por una cuestión de presupuesto, tiempo de implementación, y espacio.
Pero dudo mucho que todo el mundo siga este camino. Y mucho menos a nivel mundial. Tanto en directo como en estudio tengo claras referencias de que se usa PT y sus consolas/superficies de control para cosas muy concretas y que hay otros referentes (mas analógicos..)que todos conocemos para hacer el trabajo de verdad y con calidad de primera.
Claro está, todo esto dependerá del estilo de música, presupuesto, y destinatario del producto...
No puedes comparar a Bisbal (ishhhh) con por ejemplo Fito... O Ryanha con ColdPLay o Ben Harper...

Dentro de los estilos en los que yo me he movido:

Estoy de acuerdo con que no hay calidad (técnica) en los músicos que van a grabar o tocar. Yo soy músico antes que nada y me incluyo. No hay toda la que debiera fuera de España pero aquí... es PRECARIA. Y sin buenos músicos no hay buenas tomas. Y sin buenas tomas no hay buenas mezclas... y así sigue la canción....

Cuantas bandas habéis podido grabar en directo que suenen??

Este problema "nacional" no ha sido nada aleatorio. Siempre hay un motivo y creo que ha sido debido a muchos factores. Para mi el mas importante:
-Practicamente inexistencia de salas (con unas condiciones "normales") para poder tocar en directo diariamente o semanalmente sin ser un artista consagrado y con disco bajo el brazo.
Mirad Inglaterra, USA o Montreal para entender esto. Las bandas antes de grabar un disco han hecho cientos de conciertos. Esto marca la diferencia.
Sin las tablas que te otorga el tocar en vivo un repertorio día tras día para poner a prueba tus canciones y tus habilidades y el duro trabajo personal no puedes evolucionar como músico o banda.
Y en el estudio, por mucha producción que se haga, esto se nota a leguas.
¿No es, en cierta manera, una manera de falsear el verdaero arte de grabar el hacerlo con cada componente por separado cuando esa música ha sido creada y tocada siempre al mismo tiempo?? No restará esto humanidad y musicalidad al todo??

Y todo esto también se puede aplicar a los técnicos, productores e ingenieros.
Si no puedes trabajar con buenos músicos difícilmente podrás mejorar o arriesgar como bien apunta Dalama.

A mi me encanta lo analógico (pero abrazo a la tecnología) y quizá si que me hace pensar muy mucho el tema de que quizá estamos acostumbrados a ese sonido "vivo" de los discos con los que crecimos y que nos gustan (por las múltiples pequeñas "imperfecciones" de circuitos que otorgan un carácter "musical" a las mezclas y demás...).

Quizá, y no quiero entrar en guerra con nadie, es cierto que deberíamos empezar a trabajar con algunas nuevas tecnologías de un modo diferente para que suenen como queramos y nos guste.
Experimentación y mente abierta. Economizar sin caer en la excusa de la falta de equipo con tal "pedigree" (siempre que se pueda y sin limitar ciertos partes de la cadena...) y dedicar mas tiempo a hacer música y sonar.

me sumo a lo dicho por dientedesierra

Yo opino idem.. pero me parece feo que un tio del sector diga que lo bueno de un disco actual sea el silencio que hay entre canción y canción,... cuando lo que suena es una obra de arte , pues esos discos de bisbal sin los musicazos que tocan en ellos... serian pura bazofia.. siendo el el tecnico o el rey midas..

Me parece increible que se queje de la actualidad musical española, cuando españa arrastra una miseria musical espeluznante, ... sinceramente mis respetos a los que pertenezcan a distintas epocas y tengan su corazoncito lleno de nostalgia.. pero quitando algunos.. grupos como los canarios de nuestro "querido tedy" o los pekenikes en este país no se ha tocado , ni se ha echo nada que merezca , el problema esque solo aplaudimos a lo americano, o lo ingles, porque es cool.. y aquí seguiremos toda nuestra vida arrastrando el gran complejo de los medios de comunicación y lo que representa en este pais verse impulsado por uno de ellos, y siendo reforzada esta opinion por los mas veteranos de nuestra escena.. que para mi perdon si por aquí hay alguno an echo muchisima pupa.

Pero es una opinion mas.. ami personalmente no me infunde respeto un profesional que habla mal de la persona que le da de comer.. ya sea bisbal.. o madonna.. y creo que eso forma parte de una enfermedad.. creer que todo lo antiguo es mejor que lo moderno.. cuando dentro de x años.. bisbal estara en los libros como un artista consagrado en el genero pop mainstream de este país y ser´á considerado uno de los mejores cantantes de la decada sin dudarlo..

Hombre, pues yo no veo nada de malo en que un profesional critique las circunstancias de su profesión, porque eso es lo que lleva a mejorar. Lo contrario se llama corporativismo y es irracional.

jjee , muy interesante ,, el moderarador es el director de sae madrid , jjee , han dicho verdades como puños , interesante el super bisbal jjaaa , saludos

Soyuz si tienes razon, es corporativismo, pero Dalama podría trabajar en proyectos algo inferiores que le enriquezcan mucho más, pero no estaría dando convenciones de digidesign.. porque estaría el señor que lleve a bisbal en vez de él.. o vete tu a saber.

Soyuz.. toda la razón del mundo y no te la quito, pero Dalama es ejemplo a seguir por eso todos miramos con lupa estos videos que nos habeis conseguido , y creo que una de las funciones de un tecnico es saber adaptarse al genero para el que va a trabajar y hacer que en directo suene lo mejor posible dada cualquier circunstancia.. puede no llenarte la musica que hacen .. pero está trabajando con el mejor equipo deprofesionales que alguien puede tener.. creo que no hemos visto a Eneko Kandina que estará arto de ver a jovenes que desperdician el dinero de sus papas cuando suspenden en la escuela que dirige reivindicar sobre lo nefasto y poco gratificante que es su trabajo.. Creo que un profesional debe asumir su papel con la mayor profesionalidad posible .. la industria cambia y evoluciona a veces positivamente y a veces negativamente, y creo que eso no esta en manos de los técnicos de directo .. es una cuestión de esperar .. el tiene una larga trayectoria por lo que imagino habra vivido epocas en las que haya estado mas agusto que ahora.. que como dice.. el ya no tiene poder para escojer .. line array..

En fin.. que si.. que la cosa esta muy mal.. y todo eso.. lo de siempre.. pero hay que apechugar jejjejeje y disfrutar.

Me gustaría hacer una pequeña crítica constructiva al margen de los contenidos del video que son de lo más interesante (en su gran mayoría) y no sin antes felicitar y dar las gracias a Hispasonic y sus colaboradores por darnos la oportunidad de asistir a este tipo de eventos.

El asunto es el siguiente, para ser un portal de sonido, los contenidos del video no destacan precisamente por la calidad del sonido, llegando a veces a perder la inteligibilidad de las palabras, pero en cambio, hay diferentes variaciones de plano con varias cámaras para hacer más entretenido el visionado, y me pregunto si los responsables de grabar el video (ojo, que no les quito mérito sino que les sugiero una mejora) no podrian haber pedido a la organización una línea de audio para grabar y sincronizar con el video, ya que supongo que para grabar el video habran tenido que pedir permiso y sobretodo para emitirlo despues en su portal.

Espero que no le siente mal a nadie, pero con la baja calidad del audio en los videos, me parece imprescindible hacer este tipo de reseñas. De nuevo muchas gracias a Hispasonic, Soyuz y a todos los Hispasonicos por haber creado y mantener esta magnifica comunidad.

jejee..

La verdad es que tienes razón "viktormetal".

ejem...jeejjj
Yo me tuve que poner los 'cascos' para entender algunas partes y ni aun así...
Jajajeje.. Me pregunto:
Será un problema de la conversión 7.1 a stereo????? o de la frecuencia de muestreo??? o de la calidad de la cinta con que se grabo en el MX 80??? La EQ???O se grabó con una Venue??? Había un 'sound Designer' que se quedó dormido el día de la conferencia???
jejejejj

No , en serio..

Imagino que tubieron algún problema de audio con la toma de micros (algo insinúan en el vídeo) y tuvieron que pillar todo con un micro ambiente aux o algo por el estilo
Pero desde luego es patético viniendo de donde viene.

Y lo peor es que, casualmente, de algún modo es un manifestación de una realidad que vivimos ahora:
Venga a vender y promocionar como churros los TV LCD FULL HD en todos las tiendas, las PS3 y los BluRay... Y en la Web los vídeos de cada vez mas calidad a medida que mejoran las tecnologías..
Pero el audio sigue en MP3. Ahora a 192/256kb en lugar de 128 pero COMPRIMIDO IGUAL!!

Odio ser cascarrabias y casi que me da igual lo que la "mayoría" no sepa o quiera apreciar. En mi caso, si busco la máxima calidad a la que pueda aspirar, sobretodo es porque la disfruto mas así.
Ya sea grabando o escuchando.

El mal audio de este vídeo es responsabilidad de Hispasonic. No quedó más remedio que grabar la mesa redonda con un micro de cámara de vídeo, el sonido (y ruido) ambiente, sin pasar por la mesa. La próxima vez llevaremos más metros de cableado...

ok Soyuz...
No problem!!

Hombre otro truco más práctico sería llevarse un minidisc o similar y grabar una salida de subgrupo o auxiliar que le sobre al técnico "si le sobra" y luego después del montaje se coordina teniendo de referencia el audio del micro de la cámara principal, es más fiable (y portátil!) que metros de cable, que además luego tienes que llevarte un saquito con adaptadores que nunca se sabe :) .. Sin acritud, lo digo por que es un problema bastante habitual y los cámaras tienen la mala costumbre de venir 5 minutos antes jaja .. no, en serio, se agradece el esfuerzo y el trabajo, lo digo por que es un problema típico y de esta forma eres independiente físicamente de la distancia con la mesa.

Por lo demás también estoy de acuerdo en el que el más carismático fue el sr Jose Dalama, aunque quizá exageró un poco con lo de la calidad musical, pero también es la forma de llamar la atención sobre el tema.

Soyuz, no pretendo desprestigiar vuestra labor, en cambio, me gustaría poder aportar todo lo que pudiese, as que si hacen falta metros de cable, aqui se presentan dos manos para ayudar a echarlos.

Un saludo y gracias por la aclaracion.

desidesign y bisbal,ja,ja,ja

aqui no abra nivel como dice xvirt.....

pero si oyes u2,nikelback, byorg,cool play,depeche mode,madonna etc,etc

te daras cuenta que nivel hay y mucho,otra cosa es esto...que no es mas que puro marketin comercial david bisbal,luz casal,SAE,disidesign,alivava y los 40......bla,bla,bla etc.

es verdad, se me hace raro solo oir hablar maravillas de la mesa de digidesign, de sus poderosos plugins, previos, etc.
creo que esto es puro marketing, y yo soy alguien que aun apuesta por el calor y color analogico.

robafoco, dices que sólo hablan de las maravillas de la mesa de Digidesign? Tú no has escuchado los 54 minutos de charla. Te recomiendo que lo hagas, y te fijes especialmente en la parte final, que es de lo más interesante.

Bueno, se que llego con muchísimo retraso, pero al ver el video y los comentarios, no puedo reprimirme y tengo que hacer unas cuantas aportaciones, jejeje.

Primero, respecto a lo que se dice en el video, lógicamente es un acto promocionado por digidesign, así que no espereis que nadie eche pestes del sistema. Otra cosa es que sea malo. Yo he trabajado con varios, y la verdad que tiene cosas muy muy muy buenas y abre un abanico de posibilidades que el entorno analógico no permite, al igual que es cierto, que las mesas analógicas tienen otra serie de virtudes que no tiene la ICON o la VENUE. Lo interesante es la posibilidad de elegir entre uno u otro, o la combinación de ambos sistemas. Yo huyo de los purismos. Ni uno es buenísimo, ni otro malísimo. Son herramientas diferentes, con sus pros y sus contras y en la mano de cada uno está la opción de escoger lo que quiera para cada momento.

Respecto a lo de los músicos, por desgracia es cierto. Cada vez hay más gente grabando que no sabe ni afinar su propio instrumento. Es triste, pero es así y lo he visto en multitud de ocasiones (ya no te digo, baterías que sepan tocar de partitura). En cuanto a la calidad creativa, yo creo que es un problema (como ha apuntado discretamente creo que Dalama), de dispersión. Ahora hay muchas más ofertas de ocio para pasar el tiempo (no había internet, consolas, tv digital, etc), aparte de que el ritmo de vida de ahora es mucho más frenético. Antes un músico vivía por y para la música porque era además su pasatiempo; los que empezaban y los que ya estaban consagrados. Ahora no tienen la misma dedicación ni los unos ni los otros. Y por poner otro ejemplo, artistas de antes como Michael Jackson, Madonna, Queen, Status Quo, Eagles... Eran gente que ensayaba y ensayaba varias horas al día para que un concierto fuera un verdadero espectáculo y no hubiera un fallo. Los de ahora apenas se preparan, llegan, hacen como que cantan (cuando no se ahogan), cobran y se van de fiesta a meterse de todo o a promocionar un nosequé. Hay excepciones, por supuesto, pero lo que ahora es excepcional, antes era lo usual.

Bueno, ahora voy a meterle un poco el dedo en el ojo a dientedesierra (cariñosamente, eh??, jejeje). Hablas como si Fito fuera un referente de producción musical... ¿¿y criticas a Rihanna??? Rihanna, puede que no te guste, pero tiene una calidad de producción musical, que está a años luz de CUALQUIER disco de España. No en vano hay gente en la producción de la talla de "Stargate", Timbaland o "Tricky" Stewart. Párate a escucharlo y destriparle las pistas... tras oir cada canción varias veces, todavía descubrirás alguna cosita que no habías apreciado de antemano. Al igual que el "Loose" de Nelly Furtado (con el grandísimo Thom Panunzio y también Timbaland entre otros)... son verdaderas joyas de PRODUCCIÓN musical. Ahora bien, que no es el tipo de música que te gusta, perfecto, eso es muy respetable y cada uno tiene sus gustos... pero no se puede criticar el trabajo, porque está muy, muy, muy, muy bien hecho. Por eso me temo, que te has confundido en la comparativa. La comparativa sería entre lo que hacemos aqui y lo que hacen fuera. Por ponerte un ejemplo, compara el sonido y la producción de dos que has comentado que te gustan: Fito y Coldplay. Obviando gustos, la producción de Coldplay está a años luz. Ese es el problema.

Continúo, dándole la razón a viktormetal: que en una página de sonido tengamos este video colgado... manda webs!! Que no se diga que no es por colaborar!!! Soyuz, para la próxima voy yo gratis y te lo grabo con el SD744T!! (jejeje) Incluso si quieres, la próxima vez que te pase, puedes avisarme que te hago una limpieza del audio del video. ;)

Powerstudios.... byorg?? Supongo que te refieras a björk, no?? jeje. Hombre, yo de ella sigo quedandome con el "Debut", quizás porque fue el que me sorprendió, jeje. Respecto a lo de comercial y no comercial... Esa discusión la llevo teniendo yo muchos años, :P. Para mí, todos, todos, absolutamente todos los artistas conocidos son comerciales. Todos aquellos que firman un contrato con una discográfica, tienen la obligación de vender (sino, algunos incluso pueden perder dinero), y su meta es vender lo máximo posible para que les renueven el contrato y puedan seguir viviendo de la música. Lo único que les diferencia, es al público a quien va orientado y cuanto están dispuestos a "sacrificar". Pero no nos engañemos, Fito, Luz, Madonna, U2, Coldplay, Bisbal... todos quieren vender 2 millones de discos mejor que 1, y muchas veces los supuestos "independientes" o "cantautores" son simples marcas para vender a un determinado público. Se limitan a ofrecer la imagen que corresponda a su "público", ya sea de oscurísimo (Marylin Manson, Slipknot), de polémico (Robbie Williams, Madonna, Eminem), de alternativo (U2, Linkin Park, Good Charlotte, Offspring), de incomprendido (Radiohead, Nirvana), de niño bien (Justin Timberlake, Bryan Adams), de comprometido (Bob Dylan, James Blunt) y miles y miles de ejemplos... pero no dejan de ser una "marca". Los verdaderos independientes son los que tocan en su casa, se graban sus propios temas y no venden su alma al "diablo" de las casas discográficas. En el momento que firmas, se acabó tu autonomía. Es triste, pero es así. Ahora bien, tampoco entiendo lo de criticar las cosas comerciales. Yo creo que tiene que haber de todo en esta vida, y sólo voy a dar un apunte que puede haceros comprender mi humilde opinión: Los Beattles eran los Backstreet Boys o Take That de los 60's (lógicamente, salvando las diferencias), es decir, un claro producto de márketing, como Elvis, Rolling Stones, etc. Eso no quita, para que hayan hecho muy buena música. Queen, The Who o Pink Floid han tenido temas supercomerciales (unos me gustan más, otros menos) y no por eso voy a criticarles lo más mínimo.

Bueno, voy a despedirme, que me acabo de dar cuenta el rollo que estoy soltando, jajaja. Lo dicho, no me despellejeis mucho, que simplemente era que me apetecía dar mi opinión y replicar un poco con lo que no estaba de acuerdo, jeje.

Un abrazo a todos/as:

Pika

Así que metiendome el dedo en el ojo?? gifny??

No es cuestión de enrollarse así que intentaré ser breve...

Posiblemente no me expliqué lo bastante bien (o quizá no leíste mi post con demasiada atención) PERO MI COMPARACIÓN ERA JUSTAMENTE ENTRE GENTE 'DE AQUÍ' Y 'DE ALLÍ'. Es decir, 'calidad y tipo de producción de aquí' Vs 'calidad y tipo de producción de allí'.
En consecuencia, comparando a Rihanna Vs Bisbal y a Fito Vs ColdPlay o Harper. Y para acabar de concretar, digital Vs analógico.

Y tuve que poner bandas tan condenadamente comerciales (conocidas) para que todo el mundo entendiera el ejemplo (y vale, puse a Bisbal que quizá no tiene mucho que ver con R'n'B pero no encontré referente nacional de esto.. y se que comparte una canción con Rihanna).

Y que sepas que conozco bastante bien el trabajo de los que tu llamas 'productores estrella' (sobre todo de Timbaland i Panunzio). Como persona que se interesa por la música (toda) y la producción (toda) escucho todo lo que puedo e intento aprender de cada uno ya que no soy mas que un principiante en realidad. Y no hay nada peor que vendarse los ojos ante lo que ocurre a tu alrededor y la gente nueva (aunque ya me veo que cada vez identifico con mas rapidez lo que no va por donde a mi me interesa...).

Timbaland es el productor que mas daño está haciendo a la música en los últimos años.

Su forma de trabajar es contraria a la mía. El es el hombre plugin y el pro-digital... y yo, por suerte o por desgracia, admiro mas a gente como Howard Billerman, Joe Barresi, etc... que tiran justamente por otro lado. Los conoces? Te diré uno mas conocido.. Danger Mouse es un p*** genio hiper-polivalente.

Y he escuchado el último disco de Madonna, Rihanna o la Furtado... y si que es cierto que no puedes quedarte indiferente. -"como coj**es suena esa batería!!""- pensé al escuchar el principio de 'Umbrella'. Pero siguientes escuchas en todo este tipo de discos dejaron en evidencia muchas de las cosas comentadas en foros de todo el mundo que están haciendo que la música esté totalmente deshumanizada... y bla bla

Bueno, que quizá todo es una cuestión de gustos, si... pero yo siempre he pensado que "detrás del buen gusto que yo respeto" siempre tiene que haber una gran cultura musical, conocimientos mínimos de el uso de los instrumentos y del proceso creativo en si.

Y podríamos hablar años de esto sin llegar a nada.

Pero eso está bien. Tiene que haber gente diferente, no?