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El stand de Yamaha en la feria Broadcast contaba con imponentes mesas digitales (como la M7CL V2) y otros equipos profesionales de sonido en vivo, pero la novedad más trascendental era el cambio de tendencia en sus sistemas de cableado.
En efecto, Yamaha propone reducir la cantidad de cables analógicos necesarios en una instalación de directo a un único cable que puede transportar cientos de canales de audio. Y no hablamos de un cable ultramoderno y caro, sino del típico cable Ethernet que muchos utilizamos en nuestros ordenadores. Es decir, Yamaha incorpora a su línea de productos la idea del audio en red.
En ese mismo sentido, Yamaha también presentó la tarjeta Audinate Dante-MY16-AUD, que aportará ese transporte de audio por cable Ethernet a las mesas digitales de este fabricante. Toda la información, en el vídeo.
djmanuserra
:O :O :O :O
habra que ver lo que vale la susodicha tarjeta y las latencias que puede haber que imagino que no son muchas pero esto puede solucionar grandisimas cosas. y lo siguiente que? por wifi? os imaginais :P (yo llevo años haciendolo cada vez que tengo que limpiar, quitar, poner los cables del estudio....
djmanuserra
y siguendo con lo de la wifi, el dia que eso pase (que pasara) igual podran hasta esnifar los datos y robarte una sesion de grabacion!! jajaja
kalderboy
alucino dentro de nada ,, sera de coña jjeee ,,
midicenter
Interesante
Kolaper
Esto me parece una palabra asombroso. Y en otra revolucionario.
crossfilter
Pues como le dediquen el mismo esfuerzo y dedicación que le dedicaron al descontinuado mLan no le auguro mucho éxito a tan parecido protocolo de audio en red...
De todas formas algo me dice que el Firewire tiene los días contados y que el viejo Ethernet acabará sustituyéndolo ya que el USB3 tampoco viene pisando demasiado fuerte ni solucionando los problemas de inestabilidad y consumo exagerado de recursos asociados al protocolo USB.
En ese sentido la decisión de Yamaha de aprovechar el protocolo Ethernet si que me parece bastante acertada. Solo hace falta que le dediquen esfuerzo y dedicación y lleguen a acuerdos con todos los demás fabricantes para incorporar este nuevo "mLan"
Tampoco es del todo nuevo el uso del cable Ethernet en sustitución del cable MIDI, USB o Firewire. Numerosos fabricantes utilizan ya sus propias variantes de ese protocolo para comunicar sus productos con el ordenador en productos de altísima gama: Jazzmutant, Euphonix, Lexicon, SSL...
Se trataría pues de unificar todas esas variantes en un protocolo único de audio y control.
La idea es buena, a ver si a la segunda va la vencida.
crossfilter
De todas formas no deja de asombrarme la longevidad, salud y buena forma de los abuelos MIDI y Ethernet... Seguro que todavía ven nacer y morir unos cuantos protocolos, puertos y cables mas, je, je... Buenos genes, si señor...
dorremifasol
Pues a ver si esta vez les sale bien, porque ya lo intentaron con mLan, que lleva desde el 2001 haciendo exactamente lo mismo (y nás) pero por cable firewire, y no supieron darle el soporte debidamente.
xfeten
Al menos para los estudios domésticos, yo me apunto a la utopía wifi, que debería contar con las siguientes características:
- Estabilidad en la conexión
- Facil configuración, similar al plug & play
- Con el mismo dispositivo: protocolo midi y entradas/salidas de audio
- Programas para enrutar de un cacharro a otro de forma transparente y sencilla.
Snifff,sob, snisf.
xfeten
y en casa adios cables...
Faristol
Ni que hubieran descubierto la sopa de ajo...Roland ya lleva años utilizando el sistema DigiSnake, transmitiendo Audio en un simple cable Ethernet.
fourier
Faristol, ellos no han descubierto la sopa de ajo, pero Roland tampoco. Lo que nos estan ofreciendo con esto esta heredado de lo que se llama video sobre ip. En los entornos de broadcast en la parte de transporte de datos se estan sustituyendo los viejos estandares para transportar señales por lo que se conoce ahora como video sobre ip. Realmente es la señal de video, recodificada y posteriormente encapsulada con cabeceras de los protocolos ip.
Las ventajas pues infinitas, con un par de cables y un par de switches te puedes montar una red en donde una misma señal puedes elegir si se distribuye a todas las maquinas de la red ( multicast ) o tan solo a las que tu indiques mediante una direccion ip (unicast)
Acerca de las latencias que alguien ha comentado tan solo decir que no es el fundamental problema en este tipo de transporte de señales, ya que suele ser despreciable. El mayor problema suele ser una alta probabilidad de acumular un jitter apreciable a lo largo del recorrido y por tanto una posible problematica a la hora de sincronizar señales.
Ni Roland ni Yamaha han descubierto nada nuevo, pero alegremonos de que el mundo este evolucionando hacia algo mejor.
DjSilver
No, inventar no han inventado nada, hace años que el cable ethernet o Cat5 se utiliza par muchas mas cosas que para lo que seria su uso normal. Entre otras para transmision de señal de video a largas distancias, lo del audio por wifi yo creo que aun tendran que pasar unos añitos pero no lo veo yo muy factible por temas de seguridad.
zsynth
De hecho el mismo cable se puede configurar para audio anlógico, hace años trabajé en un estudio de doblaje en el que teníamos los patch bays montados con conectores Cat5....
davidvaldes
¿Atacará de nuevo el usuario multibaneado que cree que "no se pueden poner puertas al campo"?
Etnociety
A este tio le he visto yo en el mercado vendiendo melocotones al peso!!!
Danbeg
A mi mujer le va a emcamtar esta notica, solo comparable a la alegria que le dará cuando desaparezcan los cables de forma definitiva.
ps. ¿alguien se atreve a contar las veces que dice a paabra cable?.
Alfredo.Forte
Lo veo nada novedoso, como muchos dicen ya existe hace años
El audio wifi, no se que problema de seguridad puede tener, es solo cuestion de cifrado
En vivo muchos contralan cosas del PA con una portatil por wifi
Lo interezante para mi es lo que esta investigando Intel con el Mit, que es la trasmision a corta distancia de energia electrica, reviviendo a Tesla, eso si haria desaparecer los cables
Si un estudio estabien organizado ni se verian los cables, para eso estan los multipin, que en un grosor de menos de 2 cm tienes 16 o mas canales balanceados
fourier
Pero lo que no me parece de recibo es que ni siquiera cite la ley de murphy que dice que si tienes dos cables, por muy alejados que esten estos tenderan a enredarse entre si por alguna extraña fuerza oscura. El caso inductivo demuestra que para N cables el chocho puede ser impresionante, siendo en el mejor de los casos la escena de indiana jones cuando cae al pozo de las serpientes.
pueblo
Yo ví algún bolo hecho así , con un solo cable CAt5 sacado de una controladora a las cajas de escenario, ahora no recuerdo el nombre coñeee....pero no había latencias apreciables.
Es sí, el cable creo que salía por 300€ o algo asi, que tampoco es nada caro.
Aikidoka
jajajaja! es verdad, fourier, se enredan más q dos recien enamorados... :)
DrN
Un bolo sin mangueras!! santo dios!!!!
undercore
¿y si se jode el cable se jode el bolo?
pueblo
Hombre lo propio será llevar uno de repuesto, ¿no? tampoco son tan tan caros.
AlienGroove
No, desde luego Yamaha no ha descubierto la rueda (al menos no "ellos solitos"):
http://www.ethersound.com/manufacturer/list.php
AlienGroove
Por no hablar de la competencia, claro:
http://www.cobranet.info/community/manufacturer
AlienGroove
Aunque acabo de ver que Yamaha tambien aparece en la pag de Cobranet ...
zeca
¡Enhorabuena a Yamaha! Han reinventado el MADI. ¡Qué tíos!
LMProducciones
Esta es una buenísima noticia, por que en parte eso va a reducir mucho los costos y va a mejorar la calidad de la señal. Para estudio estaría muy bien también los cables son un dolor de cabeza siempre.
pueblo
PEro vamos , no es algo nuevo de ahora, esto ya lleva unos años y además si no recuerdo mal la PM5D, que no es nueva preciosamente, lleva un slot para eso.
djmanuserra
#23
exactamente igual que ahora si se jode un cable
jdgrecords
el cable ethernet es fragil, estoy conectado por USB a internet porque ya me heche dos cables ethernet.
Koitz_roller
Ethernet fragil??? Depende de la calidad del cable, el protocolo y sobre todo LA MAÑA DE LA PERSONA QUE LOS CRIMPE.
Yo lo que sigo sin entender es con todo el potencial digial que hay, porqué todavía se envia y retorna sonido a la mesa de control que esta a tantos del escenario, cuando para ahorrar cable deberían empezar a usarse (y fabricarse, claro) controladoras similares en su lugar, y dejar la mesa o módulo que realmente hace la mezcla cerca del escenario.
Supongo que tendrá sus limitaciones, pero seguro que así más de un técnico agradece tirar menos cables y más de un grupo agradece que el técnico ponga el control frente al escenario (que luego estan los que lo ponen al lado y se quejan de la sala).
Por cierto que algo similar ya está para DMX, aunque se ve que todavía hay mucho stock de "cajitas" DMX a muchos euros.
Salu2 a to2
undercore
#31
hoy por hoy, con cables "analógicos"...se jode uno se jode la señal que envía...no todas las señales
aunque reconozco que este sistema basado en ethernet es mucho mas interesante
roquic
Según esta web http://www.proaudioreview.com/article/23638 649 dólares.
AlienGroove
"Yo lo que sigo sin entender es con todo el potencial digial que hay, porqué todavía se envia y retorna sonido a la mesa de control que esta a tantos del escenario, cuando para ahorrar cable deberían empezar a usarse (y fabricarse, claro) controladoras similares en su lugar, y dejar la mesa o módulo que realmente hace la mezcla cerca del escenario.
"
http://www.ilive-digital.com/system_components.htm
Por ejemplo.
Vamos a ver, esta tecnologia ni es nueva, ni es de Yamaha; ellos simplemente lo implementan en sus productos.
Soyuz
En la noticia no se dice que esta tecnología sea nueva, ni de Yamaha. Todo lo contrario, se dice que "Yamaha incorpora a su línea de productos la idea del audio en red" y se habla del "cambio de tendencia en sus sistemas de cableado". En SUS sistemas, bien dicho está.
djmanuserra
#36 me parece que poco has trabajado tu en directos. si haces la mezcla al lado del escenario vas a sonar a chufa. como norma se pone en todo el centro para tener una toma general de lo que escucha "casi" todo el mundo, no puedes hacer una mezcla al lado del escenario porque sonaria el concierto como una chufa
heliosvega
#38 AlienGroove no dice que se mezcle desde un lateral, sino que todo el hardware este en el escenario, y el control (digital-midi o como cojones quieras) lo pones en el control de FOH...a modo de simples CONTROLADORAS.....y estoy de acuerdo con el....pero claro todo esto irá poco a poco porque hay q vender mangueras analogicas, m7cl, m7cl2, slots de ethernet, luego cable cat5, luego racks de previos analogicos y conversores AD....quiero decir que todo esto lo van dando con cuentagotas para que TODOS nos gastemos la pasta...
por ejemplo que facil seria tener una m7 en el escenario al q le entran los canales y por cat5 pasarlo a otra m7 en FOH (te ahorras la manguera analogica de toda la vida) pues JODER, no se puede....aisss q majetes estos tios...porque pa eso existen otro tipo de productos (no baratos precisamente) como digisnake de roland o digico o digidesign...
vamos q tienen mas cara q espalda!q todo se podria hacer, pero no les da la gana! ($$$$$$$$$$$$)
yeah!
crossfilter
+1
carmanyol
esto de que el hardware este en el escenario y la controladora en el FOH ya existe y casi todas las grandes consolas digitales funcionan asi.
AlienGroove
"En la noticia no se dice que esta tecnología sea nueva, ni de Yamaha. Todo lo contrario, se dice que "Yamaha incorpora a su línea de productos la idea del audio en red" y se habla del "cambio de tendencia en sus sistemas de cableado". En SUS sistemas, bien dicho está."
Si en la noticia esta bastante claro, pero no se si el comercial de Yamaha lo ve igual:
"... este cable [XLR] es sustituido actualmente con la tecnologia de Yamaha por un simple cable de red ..."
"... esta es la tendencia que Yamaha quiere transmitir al publico profesional ..."
Respecto al anterior comentario, era un quote de #33 al que añadi el link de una mesa que funciona asi (como tantas otras, aunque esta es relativamente nueva y no muy cara, por cierto).
PD: No tengo tildes.
kokodown
Ésta es la dulce realidad. En relación al comentario de si "se estropea un cable... adios bolo?" no es realmente así. Todos los dispositivos (etapas de potencia digitales, distribuidores de señal, mesas digitales,etc...) van conectados uno detrás de otro y a cada uno se le asigna un número de identificación. Cuando terminas de conectar el último, éste se interconecta con el primero creando un bucle de señal. Si se estropea un cable, la señal le viene por el lado contrario. Todo ésto se gestiona a través de un programa en ordenador con una tarjeta externa con dicho protocolo (Ethersound).
La prueba la he hecho en directo y no pasa nada!!
Danbeg
He leido la noticia de la transmision inhalambrica de energia y es para flipar. Gracias Alfredo (#18)
Rafa1981
Por wifi sería un poco más difícil:
-El medio de transmisión cambia con el tiempo, alta tasa de error/perdida comparado con un cable, y cambios de jitter bestiales debidas a cambios en el medio físico, no en vano TCP con los medios inalámbricos no se lleva bién del todo cuando se le requiere una pizca más de lo normal.
-Wifi es half duplex el receptor no puede informar de nada al transmisor hasta que acabe.
-Si un canal "habla" los otros han de callar, por lo que si en tres metros tienes una salida, una mesa con efectos y un grabador el flujo simultáneo solo podría ser de salida a mesa y de mesa a grabador, sopena de usar varios canales (frecuencias) (y que no interfiera gente de alrededor).
-En caso de que haya de ser a nivel profesional, no se debe permitir perdida de datos, por lo que un UDP con ordenación (RTP) no es bastante, lo único realista podría ser transmisones a velocidad bestia reproduciendo desde un buffer y que si hay una interrupción se tire de buffer(lo que hace youtube), pero como el audio no se puede pasar antes de que se produzca, en caso de que hubiera una interferencia no sirve de nada tener más velocidad. Un buffer aceptable sería de 4ms, pueden pasar millones de eventos puteadores en una wifi que duran más que eso.
Transmitir audio generado a tiempo real via wifi no es tan bonito como hacerlo con datos pregenerados, y con posibilidad de perdida/reintento, si se pierde o llega mucho más tarde de la cuenta una parte de la transmisión de una página web o una archivo, pues se reenvía o se coloca en la parte del buffer que pertoque, si es audio a tiempo real lo pierdes si o si.
Binson
De momento el futuro próximo es Ethernet y todas las compañias grandes utilizan en sus productos este sistema para comunicar patch de escenario con F.O.H en directo. La incómoda manguera analógica ha muerto ¡viva lo digital!
jlgoasis
En una feria poco se puede decir. Yamaha no ha inventado el audio por un cable Ethernet, pero ha puesto en el mercado algún producto interesante y sobre todo a buen precio.
La verdad que yo he trabajado en un Auditorio con Ethersound que ya estaba instalado, uno de los protocolos de los que se habla en el vídeo, con una mesa Yamaha M7CL-48 en PA, una LS9-32 en monitores y dos racks de escenario tambien en Ethersound de Yamaha y la cosa funcionó, me ha simplificado cableado y trabajo.
Hace poco además me enteré que puedo realizar redundancia de cableado, es decir, poner dos cables desde la mesa de PA y el escenario y aunque no ha fallado, según dice la gente de Yamaha si se rompe un cable entra el otro. Algo que espero no tener que probar algún día.