Ableton Live 9 Suite de 32 Bits en sistema operativo de 64

#1 por Mindlocker el 03/12/2013
Saludos amigos mis inquietudes son las siguientes:

Me cambie a un sistema operativo de 64 bits con windows 8, instale mis Daws en sus versiones de 64 bits, pero luego me tope con muchas incompatibilidades para Rewire y Vst, Vsti, por ejemplo Reaper de 64 bits me reconoce todos los daws para Rewire incluso los que instale a 32 bits como Reason 5 y Fl, pero cuando instale ableton a 64 bits no reconocio a ninguno mas que a Reaper de 64 bits (Reaper es la única que me funciona a 64 y reconoce todos los Daws y Plugins), entonces lo que hice fue instalar Ableton Live 9 Suite de 32 bits, Reason 5 y Fl de 32 bits (se instalan asi por defecto), y Reason 6 le obligue a instalarse a 32 bits, ahora bien!! no tengo problemas con Rewire con ninguno, Ableton los reconoce a todos y no hay problemas con plugins ya que la mayoria corren a 32 bits..

Ahora viene la verdadera pregunta, que saco de tener un sistema de 64 con mucha Ram si tuve que instalar todas mis aplicaciones a 32 bits, Creen que de alguna forma si mereció la pena y en realidad si tengo alguna ventaja al trabajar sobre un sistema de 64 bits pero con aplicaciones instaladas en 32?

Creen que Ableton de 32 tiene menor calidad de sonido que Ableton de 64 o cual es la diferencia? (esta pregunta aplicaria para todos los Daws)

Cual sería la ventaja que obtendria si instalo Ableton de 64 Bits? Tendria mejor calidad de sonido? o podria usar mas pistas de audio a la ves ya que este si puede utilizar toda mi Ram?

Con Ableton de 32 no podria usar tantas pistas a la ves ya que por el hecho de ser de 32 no podria usar toda mi Ram y estaria limitado solo a las 4 GB de Ram como todo sistema operativo de 32 Bits o esto es solo un mito?

Nota: Se que son muchas preguntas espero que las puedan responder de a poco, de antemano les agradezco pore el tiempo que se tomarán para responderme, espero que también por favor puedan recomendarme Plugins, Vst, Vsti, Daws todos a 64 bits ya que la idea es solo trabajar con aplicaciones a 64 bits, Saludos
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#2 por Victor Casado el 03/12/2013
Hola,lo de 32/64 bits es la arquitectura con la que trabaja el procesador,no hay ningun problema si en un 64bits instalas un 32 (como es tu caso),el problema seria si a un 32 bits le metes un 64 entonces no correria bien ya que no podria con ello.
La pregunta de la calidad del sonido,en principio seria igual en uno que en otro ya que los Codecs de audio son iguales,pero,no me creas ya que no he probado si uno es mejor o peor,aber si te contesta alguien que los halla probado los dos pero en principio son iguales.
Saludos
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#3 por Mindlocker el 04/12/2013
victorcasado gracias por responder, pienso lo mismo que solo es la arquitectura y que no se vera afectado en el sonido ni en el rendimiento, pero despues consultar tantos post me han llenado de confusiones y ahora si ya me hacde falta la opinion de un profesional en el tema y me saque de mis dudas.

Otra pregunta: Cuando instalé mis aplicaciones en sus versiones de 64 bits iban muy veloces para abrirse y cargar documentos, ahora que les instale en sus versionbes de 32 siento que estan un poco mas lentas, pude observar que en algunos proyectos hasta me sale le ventana de "cargando" mientras se abre un proyecto lo cual según yo antes no sucedia ya que tengo un procesador y Ram bastante fuertes, lo que auisiera saber es si por el hecho de estar instalados a 32 en un sistema de 24 mke van a consumir mas Ram o Procesador?

También quisiera saber si al estar en 32 sobre un sistema de 64 podria haber un truncamiento de datos (o esto solo aplica para los samples)
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#4 por Mindlocker el 06/12/2013
Mindlocker escribió:
sistema de 24 mke


Corrección, lo que quise decir es sistema de 64 Bits
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--447838--
#5 por --447838-- el 07/12/2013
No es que las aplicaciones a 32 vayan más lentas, en algún caso las de 64 pueden dar la sensación de ir más rápidas ya que pueden aprovechar mejor los recursos de procesador y memoria.

No hay ningún truncamiento de datos.
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#6 por plastamix el 07/12/2013
Sí, mucho mito. Si un sistema operativo de 32 bits para un procesador de Intel está limitado a 4 gigas es porque le da la gana estarlo o porque los que lo desarrollaron no daban para más.

Los procesadores de Intel funcionando en 32 bits, desde el año 94, son capaces de direccionar hasta 64 gigas. Hay quien dice por ahí que es cuestión de matemáticas, que 2^32 son 4 gigas y no hay más, pero habría que ver de dónde sale el 32. Una cosa es el tamaño de un registro de un procesador y otra el tamaño de su bus de direcciones. El Z80, procesador de 8 bits, con registros de 8 bits, tenía un bus de direcciones de 16, 64k (qué tiempos aquellos). En el 8086, registros de 16 bits, el bus de direcciones es de 20 bits, y direccionaba un mega. El 80286, 16 bits en los registros, 24 en el bus de direcciones, 16 megas. Pues un procesador de Intel, desde el año 1994, registros de 32 bits, bus de direcciones de 36, 2^36, 64 gigas.

Otra cosa es que pueda o no el XP, o que la placa base donde esté el procesador se aclare con más de 4 gigas. Hasta el Windows 2000 soportaba más de 4. Pero que el XP es un cacharrillo yo ya me he hartado de decirlo.

Y eso es la memoria real, que se direcciona con el direccionamiento real. Desde el año 1982, desde el lanzamiento del 80286, en los procesadores de Intel hay dos tipos de direccionamiento: uno es el real, con el que se direcciona los módulos de memoria que tengas instalados, y otro es el virtual. El virtual es el que usa el software, los programas, que no saben si están accediendo a la memoria real, al disco, a un archivo en memoria, o hasta la red, y nada saben del direccionamiento real. Y los procesadores de Intel, para que el software direccione y use la memoria, le proveen de 46 bits. Lógicamente no hay programa que tenga a su disposición toda esa memoria, porque algo quiere también el sistema operatiyo y otros programas que haya. Se gestiona todo a base de segmentos, que se referencian con los descriptores de segmento. Para programas, el windows e Intel, dejan 8000 y pico descriptores para referenciar otros tantos segmentos. Cada segmento puede ocupar un máximo de 4 gigas, pero con que un programa tenga a su disposición 4 descriptores.... Así que si un programa no puede usar más de 4 gigas será porque quiere, o porque el que lo programó no daba para más.

No es cierto que se hagan procesadores y sistemas operativos de 64 bits para direccionar más memoria. Para eso basta con aumentar el tamaño del bus de direcciones. Además, cuando se habla de tamaño de registros de un procesador se toma como referencia uno de ellos, el acumulador, dado que tiene muchos, y de distintos tamaños. Hasta un 486, lanzado en 1989, acumulador de 32 bits, tiene registros de 128. Así que el acumulador puede ser del tamaño que quieras, lo importante es lo que tenga para direccionar memoria. Y procesadores de 128 bits, con bus de datos de 128 bits, y registros para manejarlo de 128 bits, existen desde antes que Intel sacara procesadores que manejen 64 gigas. Y, por cierto, el bus de direcciones de esos procesadores era de sólo 34 bits.

La ventaja de poner un sistema operativo de 64 bits depende mucho. Yo sigo con el 2003 de 32 bits, instalado hace casi 10 años. ¿Tendría que ponerme algo a 64? Rotundamente, sí. Si yo hago un programa para un sistema operativo antiguo puede ser que uno nuevo no funcione bien, y en uno nuevo van a usar luego ese programa. El windows 7 es mucho más estricto en cuanto a derechos de acceso que un 2003, o pueden haber cambiado algo en cuanto a compatibilidad, y la compatibilidad es siempre hacia abajo, a lo más antiguo, no hacia arriba, a lo nuevo. Un programa hecho este año, en 64 bits, estará mejor diseñado que uno de hace 10 años. Si han desarrollado un algoritmo más eficiente, que consume menos cpu o suena mejor, estará en el programa nuevo, no en el antiguo. Así que es mejor tener programas nuevos.

Un procesador y sistema operativo de 64 bits sí puede ir más rápido que uno de 32. En un impulso, uno de 32 mueve 32, y uno de 64 mueve 64, el doble. En el caso de la música, si tienes algo a 32 bits, usarás datos de 32 bits, floats, y en 64, usarás doubles. En cada impulso en 32 bits cogeras 32 bits, una muestra, y en 64 cogerás 64 bits, una muestra, lo mismo. En ese caso concreto se tarda lo mismo. En pasar los datos a la fpu, también se tarda lo mismo. En un caso le pasarás 64 bits y en el otro 32, que transformará siempre a 80, que es a lo que trabaja la fpu. Ten en cuenta que la prueba que has hecho tú ha sido en un sistema operativo recién instalado, que siempre va a correr más que uno que lleve 5 años y esté cargado de cosas y de errores.

Puede parecer que siendo la resolución mayor en 64 bits la calidad de sonido será mayor. En 32 bits, el rango de valores que se usa en las muestras float va de -1 a 1. O sea, algo a tope de volumen, volumen 0, tendrá un valor de 1 o -1, no más. De ahí viene lo que se suele decir de que con floats es imposible distorsionar. Puedes liarte a hacer todos los cálculos que quieras, que partiendo como máximo de un 1 difícilmente vas a salirte del float. Si quisiéramos mas resolución no tendríamos más que usar un rango de 2 a -2, y ya tendríamos el doble. O usar de 10 a -10, o de 1000 a -1000, y tendríamos 1000 veces más de resolución. 1000 es 10^3. El rango de valores que admite un float va de -10^38 a 10^38, no se cuántos miles de trillones de veces más. Así que para tener mejor calidad de sonido no hace falta para nada el rango de -10^350 a 10^350 que admite el double. Si alguno tiene monitores y oído adecuados, que pruebe a ver si nota diferencia.

Concluyendo, sí, ponte un sistema operativo de 64 bits. Si el programa de 32 bits está lo suficientemente bien hecho podrá usar toda la memoria que tengas. Si tienes problemas con eso, ponte el programa de 64. En calidad de sonido no notarás nada entre un programa de ayer de 32 bits y otro también de ayer de 64. Y con los plugins, lo mismo.
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#7 por Tio Harpo Molon el 09/12/2013
Mindlocker escribió:
Ahora viene la verdadera pregunta, que saco de tener un sistema de 64 con mucha Ram si tuve que instalar todas mis aplicaciones a 32 bits, Creen que de alguna forma si mereció la pena y en realidad si tengo alguna ventaja al trabajar sobre un sistema de 64 bits pero con aplicaciones instaladas en 32?


Bueno, cada aplicación consumirá memoria, si el sistema fuera de 32 bits, la memoria disponible no superaría los 4 gigas, y tendrían que repartirsela entre todas las aplicaciones, así que por ese lado queda claro que estas teniendo un beneficio con un sistema de 64 bits. Ahora bien, si no puedes hacer funcionar el Rewire a 64 bits pues ya es otro tema.

Mindlocker escribió:
Creen que Ableton de 32 tiene menor calidad de sonido que Ableton de 64 o cual es la diferencia? (esta pregunta aplicaria para todos los Daws)


Jamas estos bits han tenido que ver con la calidad de audio.

Mindlocker escribió:
Con Ableton de 32 no podria usar tantas pistas a la ves ya que por el hecho de ser de 32 no podria usar toda mi Ram y estaria limitado solo a las 4 GB de Ram como todo sistema operativo de 32 Bits o esto es solo un mito?


Las pistas se leen desde el disco duro.

Respecto al problema, borra todos los DAW menos uno, es absurda dicha forma de trabajar, tu mismo te estas creando las complicaciones. Live, Reaper, FL son equivalentes, se requiere solo uno de ellos, el único que podrías requerir en paralelo es Reason.

Yo no creo que te hayas comprado todos esos secuenciadores, nadie tiene esa necesidad, Reaper no te pone restricciones, pero de acuerdo a su licencia ellos te permiten utilizar la demo por un plazo fijo, si la sigues utilizando no pasa nada, pero es que sea legal desde el punto de vista de licencia, lo mismo lo otros, o son demos, que no son funcionales por siempre como Reaper, o son piratas, y en hispasonic el soporte a software pirata no está permitido, y si son demos, pues en algún momento caducaran, así que no tiene sentido basar tu forma de trabajo en programas que te vana a dejar botado en algún momento.

Decanta te por un solo secuenciador con el que puedas tener Reason rewirerizado (lo acabo de inventare ese termino :desdentado: ) yo no puedo ponerme en absurdos para tratar de dejar contento al interlocutor (sin ofender, todos hacemos cosas absurdas lo que no implica que seamos poco capaces, simplemente es que aun no sabemos lo suficiente). Todo secuenciador es una herramienta completa que permite llevar a cabo una producción completa, Reason es algo particular que por lo general es necesario tener conectado mediante Rewire, pero toda la producción puede ser terminada en un solo DAW, no existe absolutamente ninguna necesidad de trabajar con tantos ni mucho menos conectarlos mediante rewire a todos, el problema en particular quizás tenga una solución, pero es que el problema en si me parece irrelevante, acá hay algo mayor que es no saber desarrollar una metodología de trabajo optima.

Y ten en consideración que cada DAW tiene su forma particular de hacer las cosas, lo que puede dar la sensación de que uno sirve para tal cosa y otro no, o que uno te ofrece opciones que el otro no, pero como dicen, quien mucho abarca, poco aprieta, y no puedes pretender trabajar de todas las formas distintas al tiempo, no, debes elegir una y perfeccionarte en ella.

Ese es el problema que tienes, no que no te reconozca a todos los DAW por Rewire a 64 bits.
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#8 por Mindlocker el 09/01/2014
Saludos amigos, disculpas por la demora en la respuesta, me he tomado unas vacaciones y recién me he puesto a responder un par de hilos que tenia pendientes en Hispasonic, gracias a todos por las respuestas, las lei en su momento y me sirvieron de mucho aunque no las haya podido responder con prontitud.

harpocrates Muchas gracias por darte el tiempo de responder a todas esas dudas mias algo innecesarias pero que si me hacia falta una opinion de alguien con mas experiencia, Te cuento que debido a estos problemas ya he estado trabajando solo a 64 y con las aplicaciones que no puedo hacer rewire ni modo, exportaré el audio y listo, y espero que en el futuro ya vayan saliendo mas plugins a 64, al volver a instalar a 64 pude notar la diferencia en la velocidad y prefiero quedarme con esto antes que con rewire, respondiendo a los otros temas te cuento que si bien un solo daw es suficiente para poder llevar a cabo una producción con lo cual estoy totalmente de acuerdo, en mi caso me gusta meterle mano a mas de uno y si necesito tener instalados por lo menos 2 Daws mas Reason (que no cuenta como daw pero siempre hace falta), también te cuento que me gusta bastante la tecnologia y por ese mismo hecho aunque me haya costado mucho esfuerzo si los tengo a todos originales menos Reaper el cual me funcionaba perfectamente como demo, también tenía cubase pero lo vendi, hace unas semanas adquiri prominy con el cual no me va muy bien y en algun momento me tocará pedir ayuda y espero en este año si logro ahorrar tener native instruments, en mi caso a pesar de no ser una persona de muchos recursos hasta mi sistema operativo y antivirus los tengo con licencia original, eso es simplemente por propio gusto y amor a las cosas originales, y me admira que una persona que maneja varios softwares y los ha probado a casi todos los mas conocidos se le haga extraño que alguien no pueda tener mas de una licencia, y si he probado en algun momento varios programas piratas para poder testearlos, y el que me diga que nunca lo ha hecho simplemente no le creo, en todo caso en hispasonic no se promueve la pirateria y no hay nada como tener las cosas originales.

También quería desearles un FELIZ AÑO NUEVO aunque sea atrazado, mas vale tarde que nunca, Gracias por su tiempo y toda su ayuda, Saludos
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#9 por Guillermo el 04/05/2014
donde puedo descargar ableton live 9 suite de 32 bits porfavor ayudenme
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#10 por Victor Casado el 04/05/2014
#9 lo puedes descargar pagando 599€,349€ o 79€ aqui:
https://www.ableton.com
Que lo disfrutes!
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