Duda primer sinte :)

--550861--
#1 por --550861-- el 21/06/2014
¡Hola a tod@s!:D, ante todo me presento: Soy Sónnica, una chica de Valencia. Un placer conoceros y decir que a partir de ahora me veréis por aquí de vez en cuando^^
Ahora toca presentar mi duda, a ver si me podéis arrojar algo de luz al respecto :)
Resulta que estoy comenzando a adentrarme en el mundo de los sintes y tengo la duda clave inicial, y es que no sé con cual de ellos hacerme. Para comenzar, decir que en Septiembre comienzo un curso de creación y producción de música electrónica y por tanto, necesito una buena nave para sumergirme de lleno en la síntesis. Aunque amante del sonido analógico, me es indiferente que el sinte lo sea o no. Lo que sí quiero, es que por lo menos se puedan modificar los parámetros básicos del sonido en él mismo. Y el resto no importa, ya que también me interesa aprender a manejar software de sintesis y de producción en el ordenador. Por otra parte, la música que quiero crear y con la que ya llevo experimentando algún tiempo con teclados, es música electrónica experimental muy inspirada en el krautrock, el ambient primigenio y toda aquella música cósmica que surgió en los 70. Por ello me resultaría muy interesante hacerme con un sinte capaz de recrear buenas atmosferas. Un grupo que me inspira mucho es Ash Ra Tempel/Ashra, en especial su ''New age of earth'', para que os hagáis una idea. Entre los sintes que tengo en mente están el Roland Juno Di, Juno 60, Yamaha Mx, Mox, aunque no me importaría hacerme con algún modelo vintage siempre y cuando tenga buenas cosas que ofrecer al respecto y esté dentro del presupuesto de los anteriores. Sobretodo sería interesante encontrar material de segunda mano. De Roland me atrae mucho su sonido, que ya he probado, pero por otra parte me echa hacia atrás la fama de frágiles que tienen sus teclados de gama baja. El resto,aún por conocer.
Bien, dicho todo, ¿qué me recomendáis? Un saludo y muchísimas gracias.
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--375040--
#2 por --375040-- el 21/06/2014
El Juno 60 ya en si un "vintage" analógico pero sale caro ahora mismo, recuerda que es de un solo oscilador mas sub por voz pero aun así tiene un sonido con cuerpo, mas que otros Rolands...

De los otros que has mencionado diría que el Mox es el que tiene mas posibilidades de experimentación, pero no lo conozco in situ...
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mod
#3 por Soundprogramer el 22/06/2014
#1 ¿Que tal? Bienvenida al foro Sónnica y aquí seguro vas a aprender de lo lindo porque tienes toneladas
de información sobre sintetizadores y todo lo relacionado con ellos.
Ante que nada vas a necesitar otras toneladas de paciencia porque los sintetizadores, la programación y
aprendizaje no son inmediatos y necesitarás experimentar mucho y leer sobre los que saben del tema.

Aconsejarte el mejor sintetizador para empezar según tus requisitos dependerá de muchos factores pero
con las bases que ya han añadido a tu consulta creo te pueden venir bién los siguientes:

Lo ideal es algo con lo que no sea muy básico pero tampoco muy complicado y que te permita crecer un
poco y progresar con el según vayas avanzado. Que no se te quede muy corto tampoco.
Aquí tienes varios caminos que tomar y debes personalmente saber diferenciar entre si vas a necesitar
un sintetizador puro y duro con el que solo puedas hacer sonidos y aprender síntesis o elegir un
sintetizador Workstation con el que además puedas hacer composiciones y trabajos de composición
y secuenciación.

Yo para empezar te recomiendo que descartes por completo los sintes vintage del tipo analógico como
el Juno 60. Son limitados, no tienen Midi (en versiones sin el) y su electrónica te puede dar problemas
aparte de que posíblemente te quedarás a dos velas cuando intentes progresar en síntesis con ellos.
Suenan bien pero no te aconsejo bajo ningún concepto te hagas con uno de ellos, aparte de que el
precio que están alcanzando en el mercado de segunda mano es bastante alto y por ese precio tienes
opciones modernas, nuevas y con garantía que pueden satisfacer tus necesidades más ampliamente.

El Yamaha MX-61 tiene un precio de salida muy interesante y te permite editar en profundidad, tiene
secuenciador, arpegiador, se puede usar como controlador Midi y master y por ese precio es un
candidado muy recomendable. Vienen con software de edición podrás aprender a manipular el
sonido en tiempo real.

Otra opción es el Korg Kross que por un precio similar tiene unas características muy completas
y es un rival directo del MX.
Te puedes agenciar un sinte algo más completo como un Yamaha MOXF, aunque este te sale algo
mas caro tienes y tendrás todo lo que necesites para años y años.
Roland También ha sacado su línea FA que tienen unas prestaciones super completas a un precio
similar al del MOXF.

El Roland Juno DI no te lo aconsejo, aunque tiene un precio muy bajo y suena relatívamente bién
se te puede quedar muy corto en prestaciones a medio plazo y casi seguro acabas vendiéndolo.
Para empezar sería mejor opción el Yamaha MX-61.

Luego tienes varias opciones relativas a compras de segunda mano. Un sinte que quizás sería
recomendable para empezar con la síntesis sería el Novation Super Nova Keyboard.
Sus controles de modificación de sonidos los tendrás a mano y para aprender síntesis
son muy aconsejables.
Mas opciones parecidas pues el Roland JP-8000 y el Nord Lead 2X. Cualquiera de estos te sería
muy útil si lo que pretendes es aprender síntesis y conseguir sonidos vintage.
Precios a partir de los 500€.

Los Workstations como el Yamaha MX son además romplers y te permiten tener instrumentos que
no solo son sintéticos, sino acústicos y a lo mejor te pueden ser de utilidad en composiciones.

Resumiento: El tipo de sonido y tecnología condiciona el precio pero si quieres algo potente y
competente y tener sonidos de todo tipo mejor cómprate un Workstation actual. Tendrás
de sobra para empezar y no te dejará tirado o limitado a un tipo concreto de sonidos.

¡Saludos!

Synthesizers are not preset machines!! ºLª

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#4 por Astropop el 22/06/2014
Buenos consejos, tirando hacia los Yamah MOX por capacidades pero para el tipo de música que te interesa yo aconsejaria directamente un analógico virtual tipo Novation Supernova, solo disponibles en el mercado de segunda mano y normalmente por debajo de los 900/1000 de un MOX.

Razones, varias. Quieres aprender síntesis, estos sintes son relativamente sencillos, disponen de un buen panel con acceso directo a los parámetros más utilizados, sonido apropiado para este tipo de música, New Age Of Earth tiene un sonido dulzón así como trabajos de los Ashra, a los Supernova les puedes sacar esos sonidos, algo más te costará sonidos más "durotes" de los primeros trabajos de los Tangerine, por ejemplo.

Otras particularidades, hasta 8 arpegiadores totalmente programables desde el mismo sinte, muy útiles para este tipo de música, efectos individuales para cada sonido... no sé, creo que son muy buenas máquinas y más apropiadas que lo que tienes en mente ahora mismo. Eso si, necesitarás de un secuenciador para crear tus temas, indicas que no quieres dejar el software de lado así que no creo que sea un incoveniente.

Además son bonitos :amor:

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Otras alternativas similares, los Acces Virus por ejemplo, tirando a ser más caros pero con mayor polifonia y capacidad politímbrica, siendo también mas dependientes de un ordenador.

Saludos.

Mis ventas: http://www.hispasonic.com/usuarios/astropop/anuncios

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#5 por on_air_studio el 23/06/2014
Sónnicæ escribió:
es música electrónica experimental muy inspirada en el krautrock, el ambient primigenio y toda aquella música cósmica que surgió en los 70


Bravo!!!!! =D>

Si no te importa que alguno de los sintes sea en versión rack con el tiempo, quizá como primer sinte no..., no está de más echar un vistazo a las series JV de Roland (2ª mano), sobretodo los modelos 1080 o el 2080, con la expansión Vintage Synth. Son sintes con una gran programabilidad y una extensisima paleta de sonidos. La expansión Vintage Synth aporta muchisimas formas de onda nuevas de sintes clasicos muy recomendable para el krautrock o sonido Berlin o planeador/cosmico. A parte que tienen varios "slots" más para otras expansiones distintas.

Digo que no sería un sinte ideal como primera opción quizá por el hecho de que al ser en rack, deberías pillarte un controlador MIDI + la expansión + el sinte, y eso quizá te complica un poco. Aunque cualquiera de los 2 modelos se ven a muy buen precio y quizá no llegue todo el conjunto a esos 500€ que comentas. Tampoco es muy aconsejable como primera opción porque es todo editable via display, muchos menús y sub menus, aunque te acabas haciendo con ellos, es como todo... tiempo y dedicacion.

Como primeras opciones practicas o para aprender bien como funciona ésto de la sintesis tiraría por los modelos con controles a tiempo real, lo que te aconsejan tanto Astropop como Soundprogramer (saben muy bien lo que se dicen :birras: ) y así te vas familiarizando con este mundo y lenguaje. Te comentaba la opción de los JV de Roland con dicha expansión por sus capacidades sónicas (aunque antiguos) y en un futuro tendrías una paleta sonora muy amplia con sonidos de aquellas épocas: moogs, ARP, mellotron, etc...

Has elegido una grandiosa época musical!!! :ook:

No existe la muerte, solo es un cambio de dirección cósmica. (Edgar Froese)

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--550861--
#6 por --550861-- el 24/06/2014
Hola!, ante todo, muchísimas gracias a todos por responder tan rápido y tan bien :D =D>
Por lo menos ahora ya sé que camino tomar. En un primer momento pensé que teniendo que aprender síntesis prácticamente desde 0, no importaría que fuese un sinte a secas, para luego trabajar con el software. Pero pensándolo mejor, y con lo impaciente que soy, seguramente me pille un workstation para poder ir haciendo cositas e ir aprendiendo al mismo tiempo sin tener que estar pendiente del ordenador a todas horas.
Descartado el Juno Di y el 60 pues. Seguramente me tire a por el Mx o el Mox si me espero un poquito. A los Korg no les conozco de primera mano y no sé en que pueden destacar, pero así de primeras, parecen más completos los anteriores.
El Novation Supernova...simplemente me encanta :amor: , ya lo llevo siguiendo desde hace un tiempo... Pero por ahora, lo básico y luego ya ir a por él, sea en rack+controlador...
Respecto a lo que quiero hacer, es rollo electrónica experimental-ambient, algo propio pero inspirandome en aquellas corrientes... :D
Con el Mox, ¿creéis que podré sacar buenos sonidos dentro de estos estilos?
Saludos!! :-D
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mod
#7 por Soundprogramer el 25/06/2014
Sónnicæ escribió:
Con el Mox, ¿creéis que podré sacar buenos sonidos dentro de estos estilos?


Perféctamente, si. No son tanto los sonidos sino el uso que hagas tu de ellos y como proceses esos sonidos
y precísamente con el MOX puedes hacerlo. Con otros sintes más antiguos esto puede ser un problema y
estos sintes además tienen una estructura por sonido o single sounds de hasta 8 partes u osciladores.
Una pasada. Lo único que no tienen es modulación en anillo, PWM o sincronismo de osciladores pero con esos
filtros, LFO´S , envolventes y rutas de modulación y efectos puedes hacer casi de todo.

Yo pienso que es la mejor opción para ti en estos momentos. Más adelante y conforme vayas avanzando te puedes
hacer con un Super Nova en Rack o cualquier sinte VA analógico que te interese como un Virus.
Lo malo es que tendrás que pelearte con las pantallas de edición, aunque mejor usa el software que incorporan
para estos menesteres. No es lo más sencillo para empezar pero creeme que si te vas a por un equipo básico
acabarás aburriéndote y te hará tener que gastar más dinero en cambios.
Como complemento al aprendizaje puedes hacer uso de instrumentos o sintes software, que los hay grauitos y así
vas avanzando poco a poco. Paciencia ehh? Esto no se aprende en dos días. ;)

Synthesizers are not preset machines!! ºLª

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#8 por autoy el 25/06/2014
Siento ser la nota discordante en estas recomendaciones pero si lo que buscas es sonido Krautrock y electrónica setentera no tienes más opción que ir por analógicos puros para conseguir sonidos con pegada. Simplemente no hay sustituto, y menos un MOX que te acabará sonando bien para pads o sonidos modulados pero mal para todo lo demás, plastiquero en cualquier caso a la hora de los sonidos sintéticos. Mi recomendación es un polifónico sencillo para cubrir la parte de pads y un analógico monofónico potente para bajos y leads: Ajustando precios al máximo - Waldorf Microwave XT, Micro Q o un Blofeld (muy buenos precios de segunda en este último modelo) y un Arturia Minibrute o Microbrute e incluso un Mopho para sonidos analógicos locos. Si puedes estirar presupuesto algo más puedes tirar por un Moog SubPhatty o Slim Phatty. También un Waldorf Pulse 2 podría cubrir casi todas tus necesidades de sonidos con pegada, con el añadido de la parafonía.

Intenta evitar por todos los medios la edición mediante pantallas y busca el máximo acceso directo a los parámetros con botones y potenciómetros, que sepas lo que estas haciendo en todo momento y reflejar siempre los cambios en el sonido, si eres nueva en la síntesis la usabilidad de la máquina es fundamental.

Olvídate de "caballos de batalla" que sirven para todo, al final tu música sonará plana frente a lo que buscas y acabarás vendiendo el workstation en seis meses. Busca arquitecturas de síntesis sencillas pero potentes en cuanto a sonido, no te fijes tanto en el número de osciladores, envolventes o matrices de modulación. Para esto es básico acudir a alguna tienda para ver cual te convence más o escuchar buenas demos online.
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#9 por Ángel Santana el 25/06/2014
Hola.

Yo tengo un MOX, y aunque es un instrumento con un potencial enorme, no termino de verlo como un sinte para aprender.

El Roland Gaia tiene un montón de controles y eso lo convierte en un buen punto de partida, casi todo está ahí a un sólo golpe de vista.

El Blofeld es muy completo, suena bien y además es muy atractivo visualmente. Aunque no tiene tantos controles, su matriz de edición está bien diseñada y la pantalla es muy clara. Me parece muy buena elección para atmósferas, sean del tipo que sean.
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--375040--
#10 por --375040-- el 25/06/2014
Si no te importa mucho trabajar sin midi y lo prefieres hacer por multi-pistas (ahora con los pc´s es una gran ventaja, bendita sea la grabación en HD) como en los viejos tiempos del Krautrock, quizás pudieses replantearte lo del Juno-60 si es que te están haciendo una buena oferta, si lo tienes que andar buscando mejor olvídate de el... Pero eso si, en el Kraut se trabajaba mucho experimentado con pedales y racks de efectos aparte (aunque con plug-ins para iniciarte los puedes suplir.)

Saludos.
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