Iniciacion en la improvisacion (piano)

#1 por David Escobar el 24/08/2015
Hola gente de hispasonic los saludo desde Chile.
una de las razones por las cuales cree este hilo es porque estoy aprendiendo piano respecto de su teoria conozco algo y a la practica lo he puesto a prueba.. en fin llendo al grano quiero aprender a improvisar en base a la teoria y los grados de una escala normal y no en base a canciones ...

Algo como esto
https://youtu.be/bZgZ7t5A-Gw
https://youtu.be/i1J7zl1b6bE
https://youtu.be/HwWSUvxOXj8

Como les dije quiero iniciarme en la improvisacion y lograr eso

Agradezco sus comentarios, sus experiencia y su paciencia
Gracias
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--399703--
#2 por --399703-- el 24/08/2015
El tipo de improvisación que quieres aprender es de los más sencillos, un género de balada pop a lo yiruma, que generalmente es una melodía con un acompañamiento de arpegios lentos y uno que otro acorde por aquí y por allá. De todas maneras, aunque sea sencillo, porque no requiere una armonía sofisticada ni de jazz ni clásica, lo más importante es que tengas el oído desarrollado, que aprendas a reconocer armonías y progresiones básicas con solo oirlas, que por ejemplo, seas capaz de sacar de oído los ejemplos de youtube que pusiste. Hay un libro para autodidactas muy completo que es la formacion musical del oido de Clemens Kuhn, está por ahí por la red.

También puedes hacer a la vez algún curso de improvisación para jazz donde te enseñan como trabajar con las escalas de los acordes, como lo que quieres es básico, con buscar algo en la web sería suficiente.

Una vez que tengas desarrollado tu oído y te sepas mover melódicamente por las armonías, si tienes internalizado el estilo en el que quieres improvisar, no debería costarte crear patrones melódicos en base a progresiones standards del género. Podrías por ejemplo analizar y desglosar sin ningún problemas esas pieza que quieres imitar y aprender su lógica y sus patrones y formas de desarrollarse.
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#3 por David Escobar el 24/08/2015
#2 Pero de dentro de lo que hace referencia estimado ... para usted cual seria una melodía o progresión sencilla o básica ... porque hasta para eso soy novato ... conozco los grados y sus funciones a generar acordes pero no se como poder empezar a fluir en lo que quiero ... como abrir los acordes y generar una armonía exquisita y amigable a lo quiero lograr y al odio de los que escuchen .
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--399703--
#4 por --399703-- el 24/08/2015
#3 Yo improviso mucho, es uno de mis puntos fuertes, pero aún así es muy complicado explicarte eso en unas líneas. Ya te di unas directrices, si no tienes el oído desarrollado y conceptos básicos de armonía no vas a poder improvisar. Incluso la armonía puede ser intuitiva, sin conocer los nombres, bastaría con que sepas sentir cual es la tónica y cual la subdominante o la relativa menor y eso se logra oyendo mucha música y pudiendo sacarla al piano, sobretodo de oído.

Por ejemplo, la primera improvisación, los acordes son:

Primer grado mayor - Cuarto grado mayor - Sexto grado menor - quinto grado mayor con cuarta suspendida, novena y 13

Termina la primera frase y vuelve a repetir

Primer grado mayor - Cuarto grado mayor - Sexto grado menor - quinto grado mayor

Luego

sexto grado menor - quinto grado mayor con la novena - cuarto grado mayor - segundo grado con séptima menor - sexto grado menor

etc...

Se ve que sólo usa los acordes de los grados fundamentales de la escala mayor (menos el séptimo grado) con los siguientes acordes:

1er grado mayor
2do grado menor con séptima menor
3er grado menor
4to grado mayor
5grado mayor (con séptima dominante o sin ella)
6grado menor (lo que sería la relativa menor)

Y hace combinaciones con esos acordes en los que coloca la melodía.

Pero eso que te estoy poniendo no es suficiente, hay consideraciones de estilo, como lo que puse antes, que la mano izquierda generalmente toca esos acordes arpegiados mientras la mano derecha hace la melodía, pero para que la melodía te suene en ese estilo tienes que estar muy familiariado con el, con sus motivos y ritmos tópicos.

Si te cuesta lo del oído entonces búscate partituras de ese estilo, debe haber muchas, si buscar partituras de Yiruma colocando Yiruma pdf te van a salir muchas. Si no conoces a Yiruma búscalo en youtube y te darás cuenta que es el mismo estilo, el es muy famoso.
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#5 por David Escobar el 24/08/2015
quería recalcar que dentro de la música que me interesa y en la cual quiero improvisar a través como de un espontáneo es música gospel ... o mas conocía como cristiana ... una melodía más profunda mas intensa ...
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--399703--
#6 por --399703-- el 24/08/2015
#5 Esa es más complicada, además que tiene algo de jazz y también de pop, es un estilo muy característico. ¿Ya tocas Gospel? Porque primero tendrías que tocarlo, entender su estilo (patrones de estilo, progresiones armónicas, etc) y antes de improvisar deberías primero hacer arreglos, luego de saber hacer arreglos Gospel entonces es que podrías pensar en improvisar. En youtube hay tutoriales de Gospel, sobretodo de armonía, como éste:

https://www.youtube.com/watch?v=mcAXyQePY4k

Y también libros que te podrían ayudar mucho, como éste, porque te enseñan patrones de estilo:

http://www.halleonard.com/product/viewproduct.do?itemid=311327
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#7 por David Escobar el 24/08/2015
http://youtu.be/Me4M-tmU7gk

http://youtu.be/_d7lRJgMZOY

http://youtu.be/BiRLE0qlXy4

dentro de lo que busco ... algo así es la base ... improvisar en cuanto a un espontáneo por una música o progresiones ya establecidas ... o seguir una improvisación algo mas solista .

Dentro de todo lo que me has dícho te lo agradezco mucho ... sobre todo tu tiempo y la dirección que me has dado y me has aclarado como diríamos aquí en chile la película .
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#8 por David Escobar el 25/08/2015
Quedo atento por si alguna persona quisiera compartir mas de su conocimiento
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--549089--
#9 por --549089-- el 25/08/2015
#8
Para hacerme una idea - cuanto llevas estudiando y tocando? Lo digo porque parece que acabas de empezar con ello. Controlas las escalas y acordes al menos de Do, Fa y Sol? Es que si acabas de empezar el tema de improvisacion va ser muuy complicado... Antes vendrian muchas mas cosas, y un minimo de dominio del instrumento esta entre ellas.

Saludos
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#10 por David Escobar el 25/08/2015
#9 si amigo ... ciertamente soy un novato en el piano pero domino algo poco en cuanto a teoría y directo en el piano por ejemplo:
- formar escalas mayores domino solo la armónica ( T T ST T T T SM) en la práctica me las se todas
-domino los grados de las escalas sus nombres ( excepto la tónica los demás grados y sus nombres no domino tanto su funcionamiento ... si generan relajo , tensión etc)
- se formar cualquier acorde en triadas o tetradas .... conozco los intervalos, conozco como sacar la relativa menor de todos los acordes mayores , también los acordes suspendidos
-en parte me domino la lectura en el pentagrama ... no diría que podría tocar de recorrido leyéndolas porque mentiría ... la clave de fa aun no la domino, solo la de Sol
- dentro de los acordes conozco sus diferentes posiciones y sus respectivas inversiones en el bajo hablando

Y creo que eso seria ... en fin como comente al principio para mi es segundo plano lo de sacar canciones ... mi enfoque principal es poder general una armonía un acompañamiento en base a principios melódicos o armónicos o algo que valla de la mano con respecto lo que quiero expresar es por eso que me llamo tanto la atención las improvisaciones que deje mas arriba porque siento como va la improvisación pasando diferentes etapas y te hacen sentir diferentes sensación partiendo por algo relajado ... llegando como a un climax y volviendo a bajar y a llevarte a diferentes sensaciones
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--549089--
#11 por --549089-- el 27/08/2015
David Escobar escribió:
mi enfoque principal es poder general una armonía un acompañamiento en base a principios melódicos o armónicos

La teoria te puede explicar el porque funciona tal o cual enlace de acordes, o que tensiones existen para un acorde, nada mas. Pero no te dira que notas tocar para poder expresar lo que sientes. Y por eso lo unico que se puede hacer es machacar el instrumento y sacar canciones que te gusten. Para coger el lenguaje de tu estilo y la tecnica suficiente para que todo salga fluido. Si tienes que pensar cada nota y escala de acorde no te queda tiempo para expresar nada, ya sera mucha suerte que no pierdas el ritmo. Los automatismos son importantes en eso y solo se consiguen con la practica. Por eso yo en tu lugar no me complicaria demasiado la vida con teoria, vamos - lo justo para saber lo que haces. Y dedicar mas tiempo a instrumento.
Saludos!
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--399703--
#12 por --399703-- el 27/08/2015
Ni siquiera conozco lugares donde puedas aprender a improvisar pop, sólo jazz (aunque esa sería otra opción, pero si no te gusta el jazz te resultaría aburrido), el único lugar que he descubierto que lo hace está en Singapur y se llama Play by ear:

http://www.play-by-ear.net/poppiano.html

Fíjate el pensum de ellos cómo está conformado. Con los conocimientos que dices tener lo veo imposible por los momentos, sobretodo el desarrollo del oído es vital y pareces no tener ninguna destreza ¿reconoces las tríadas y las tétradas con sólo oirlas? ¿los intervalos? ¿las escalas? Si eres autodidacta te recomiendo un programa llamado Earmaster.

Oí mejor las muestras que me pusiste de Gospel y eso no es Gospel tal como yo lo entiendo, que tiene una fuerte influencia de blues, soul y spiritual, pero veo que el Gospel es muy amplio. Eso que tu quieres sigue siendo pop, y en algunas piezas un pop/rock. Hay otro libro que te puede ayudar también, muy didáctico (y largo) que te enseña patrones de estilo de diversos géneros de pop, viene con un cd con todos los ejemplos grabados y creo que también en archivos midi:

http://www.halleonard.com/product/viewproduct.do?itemid=220011

También en youtube hay numerosos tutoriales que te pueden ayudar.

Igual te ayudaría más entrar a una academia centrada en música popular, pero como quieres algo tan específico hay varias cosas que puedes hacer por tu cuenta.
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mod
#13 por Mikolópez el 28/08/2015
David Escobar escribió:
formar escalas mayores domino solo la armónica ( T T ST T T T SM)
Esa no es la armónica... (ejem)

David Escobar escribió:
Como les dije quiero iniciarme en la improvisacion y lograr eso
Pregunta al autor...

En realidad se trata de sacar canciones, e improvisaciones, y armonías, ritmos, melodías... del estilo que quieras. Eso que enlazas no es especialmente relevante (es tirando a malo, si quieres mi opinión) y tiene antecedentes mucho más valiosos. Cantidad de pianistas de pop que sacan eso mismo de su ascendencia jazzística, o jazzistas que tocan pop y rock con todo gusto. Escucha por ejemplo George Duke, David Foster, Billy Joel, Steve Wonder, Ray Charles, hasta Elton John...etc... y evita los sucedáneos.

Boreal Project. Vendo Piano Kawai MP11

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