Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo : Charla off-topic página 8

salomon, no se si esta en el vídeo que subí lo de la nacionalización o en la parte dos.. igualmente lo deja todo en el aire lanza la idea y hace 2 bocetos

Artículo bastante interesante sobre el segundo plan de rescate griego:

"Rescatar Grecia reloaded: ¿para qué?"

http://www.euribor.com.es/2011/06/21/rescatar-grecia-reloaded-%C2%BFpara-que/#respond

muy bueno el articulo, pero se moja poco.. buena pagina la de euribor

Pego un parrafo de uno, que concreta los resultados de los recortes, que son desastrosos, es como un tiro en la sien.. aun así el banco central de españa se empecina en aconsejar recortes en España para reducir el déficit, de locos:

Alguien escribió:
El déficit entre enero y mayo 2011 se elevó a 15.000 millones de dólares. El Estado griego gastó 1000 millones menos de lo estimado, pero sus ingresos fiscales fueron 2700 millones por debajo de lo esperado, lo que significa que -cada día que pasa- el país se hunde más y más en el pozo.

http://www.lanacion.com.ar/1383425-cont-crucial-apoyo-para-el-ajuste-en-grecia

Comentar que estos números los tiene toda Europa, Merkel Sarcozy etc.. aun así ponen condición recortes a Grecia para dejarles dinero.. Alguien lo entiende?

Alguien escribió:
Todos los inversores saben que Grecia no pude pagar del mismo modo que hace un año sabían que no podía pagar y del mismo que saben que mañana no va a poder pagar

http://bolsayotrascosas.blogspot.com/2011/06/quien-le-sorprende.html
y bueno, aqui lo dicen, pero la verdad es que los intereses ya hablan por si solos... veamos si mañ podra pagar.. lo dudo con recotes

recort your life!!!

Evangelos Venizelos : "Me he sentido presionado"
http://www.presseurop.eu/es/content/cartoon/731941-una-ayudita

^^^^^sobre este individuo (ministro de economia griego) decir que no tiene ni idea de economía, no tiene ni un estudio de economía.. total, no le hace falta, solo tiene que preguntar: Y a mi que me das?.

4xi escribió:
En enero 2010 aun no se veia del todo reflejado en el precio de cds

Sobre los CDS habría mucho que hablar. ¿Por qué no se ejecutan muchos de esos CDS que contrataron inversores privados en vez de rescatar bancos con dinero público? Según esto son una especie de seguros de impago:

"Los Credit Default Swaps o Swaps de incumplimiento crediticio, son los instrumentos más modernos de Wall Street y constituyen, en su forma más simple, un contrato bilateral entre un comprador y un vendedor de protección. En este contrato el comprador se compromete a realizar una serie de pagos en el tiempo (primas) y el vendedor se compromete a cubrir parte o el total del crédito asegurado en caso de que éste no sea cancelado. "

"En el caso de la cobertura de los CDS, no existe nada tangible, excepto los papeles. De ahí que esta importante innovación financiera sea considerada una forma de apuesta, como en el hipódromo, dado que aquí el apostador no es dueño del caballo, ni de la pista, sólo del boleto. Otra característica importante que se debe zanjar, es que los roles de comprador y el vendedor pueden ser intercambiables. El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita."

http://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-son-los-credit-default-swaps

¿Por qué no exigen los inversores privados la ejecución de estos CDS en vez de exigirles a los estados que hagan uno y otro rescate? Pues parece que la respuesta es simple: el tema de los seguros de impago es otra estafa más de nuestro sistema capitalista. Por lo visto los que vendieron CDS alegremente en época de "bonanza" ahora no tendrían ni de coña suficientes fondos para hacerse cargo de sus obligaciones. Una vez más tenemos que pagar todos las pérdidas de los juegos de casino de los mercados.

Las cifras son aclaparadoras, 100% de PIB mundial o mas. pero los cds también son usadas para compañías privadas y lo que he leído de las coberturas de cds es que cubren un 10% del total de la deuda griega, incluso he leído que solo cubren un 1% de la deuda griega..

Alguien escribió:
El vendedor de CDS (usualmente un banco) transa el CDS con un inversionista (que es quien pone el monto inicial, los 10 millones de dólares mínimos). Pero el banco también puede tomar el rol de inversionista y asegurar la operación con otro banco. De esta forma se produce una clonación de aseguramientos donde no existe nada tangible, solo papeles. Y esta clonación puede ser infinita.

Y sí, mi impresion es que los cds son una pantomima, los estados no suelen quebrar y los inversionistas pueden hacer temblar un pais especulando con cds.

Ejemplos reales de especulación de cds:
Pues si compras cds a 100 y suben a 200 puedes hacer mucho negocio vendiendo los cds aunque el interes del bono caiga.. Es decir la subida del cds te cubre la inversion aunque tengas perdidas en el bono..

Otra utilizacion de cds:

Alguien escribió:
la gran mayoría de los CDS no se utilizan para proteger los bonos de las carteras de los compradores, sino que se emplean para operaciones en varias estrategias de inversión a corto plazo (trading) en los spreads. En el caso en el que el inversor estime que los spreads van a aumentar, comprará protección; mientras que en el caso contrario, en que el inversor suponga que los spreads van a bajar, éste venderá protección.

http://basicmix.wordpress.com/2010/05/05/que-es-un-cds-credit-default-swap/
^^^las operaciones spread trading son consideradas de alto riesgo. El riesgo consiste en "adivinar" la tendencia de dos valores que se suelen mover parejos (alcista o bajista), en este caso los CDS y los Bonos

Otra utilidad: Caso Goldman sachs con bonos griegos. Comprar fuertemente CDS sin tener deuda , o muy poca deuda, para hacer subir el valor de mercado de los cds, al subir el valor del mercado de cds se subia el valor de los bonos, si compras cds baratros y los vendes caros es gran negocio-- El caso goldman que ayudo a ocultar numeros compro cds fuertemente hizo subir la deuda lo que provocaba mas compra de cds. El caso goldman es sangrante porque goldman ayudo a ocultar los numeros de grecia y sabia que los cds iban a subir. Negocio redondo

y curiosidad:

Alguien escribió:
En caso de default los bonos siguen comprándose y vendiéndose en el mercado; la razón es que su precio no disminuye hasta cero, ya que en la mayor parte de los casos, el mercado espera una recuperación de una parte importante de los flujos prometidos por el bono. Suponiendo una tasa de recuperación del 40%, la pérdida y por tanto la liquidación del CDS sería del 60%.

Y te pego la imagen de los cds que te la había borrado

Interesantísimo el hilo. Yo sigo un blog de estos temas que me parece muy bueno http://www.fedeablogs.net/economia/

mira dreamtopia.. aqui dicen que la exposicion de CDS es de un 2%.

Alguien escribió:
En cualquier caso, la exposición CDS no parece ser muy grande en relación al mercado de deuda soberana griega. Según datos de la Depository Trust & Clearing Corporation (DTCC), la emisión bruta es USD77.5bn mientras que el (la máxima exposición del banco) net nocional registrados por DTCC es USD5.5bn, o menos del 2% de la deuda pendiente. Además de esto, hay una cantidad desconocida, pero posiblemente pequeña de los contratos no registrados por DTCC. La exposición podría causar problemas en algunos bancos, pero no parece ser una amenaza para el sistema. La exposición de los CDS es insignificante en comparación con la exposición de los CDS en préstamos de alto riesgo que alimentó la crisis financiera.

otra cosa es que no sea verdad.. Y lo que esta en negrita me llama la atención, según entiendo (mierda traducción) la deuda griega no es una amenaza para el sistema financiero.. da que pensar..

Alguien escribió:
Las agencias de calificación, sin embargo puede llorar culpa y Grecia rebaja a los valores predeterminados. Las agencias de calificación también es probable que otra reducción países periféricos en el caso de "voluntaria" la participación del sector privado en un paquete de rescate para Grecia.

Y las agencias de calificación amenazando con que una "voluntaria" la participación del sector privado bajara sus calificaciones... me descoyunto

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/06/22/602266/greek-credit-event-default-who-cares-danske-bank-doesnt/

Parece que había algunas cosas erróneas, lastimosamente en esa época no seguía mucho la crisis por lo que no me atrevo a matizar mucho..

Alguien escribió:
Atenas (Efecom).- La aprobación del duro plan de ajuste por parte del Parlamento griego es el último capítulo de una historia que comienza hace casi dos años.

2009

Octubre.- Giorgios Papandréu se convierte en primer ministro de Grecia con un programa socialdemócrata para combatir la crisis económica. Poco después anuncia que el déficit dejado por el gobierno conservador de Nueva Democracia no es del 6 %, sino del 12,7 % del PIB. Posteriores revisiones de la UE lo sitúan finalmente en el 15,4 %.

Diciembre.- La agencia de calificación Fitch rebaja la solvencia de la deuda griega a BBB+ desde A-. Por primera vez desde que entró en el euro, Grecia ya no tiene la nota A para su deuda. Papandréu lanza un programa de austeridad para sanear las cuentas públicas. En los meses siguientes se suceden las protestas y la prima de riesgo se dispara hasta niveles prohibitivos.

2010

2 de mayo.- Papandréu anuncia que Grecia ha cerrado un acuerdo con la UE y el FMI, abriendo la puerta a un rescate de 110.000 millones de euros, a cambio de recortes presupuestarios y reformas estructurales por 30.000 millones de euros en tres años.

4 y 5 de mayo.- Los trabajadores del sector público declaran una huelga general de 48 horas. Tres personas mueren dentro de una sucursal bancaria atacada con bombas incendiarias.

6 de mayo.- El Parlamento griego aprueba el primer paquete de austeridad.

10 de mayo.- Los líderes de la UE crean un Fondo de Estabilidad Financiera dotado con garantías estatales por un valor de hasta 750.000 millones de euros y con aportaciones del FMI. El objetivo es devolver la calma a los mercados que temen que la crisis de deuda soberana se contagie a otros países de la zona euro.

18 de mayo.- Grecia recibe 14.500 millones de euros de préstamos de la UE. Días antes, ya había recibido 5.500 millones del FMI.

7 de julio.- El Parlamento heleno aprueba una reforma de pensiones, un requisito de la UE y el FMI para obtener las ayudas. La nueva normativa reduce la jubilación anticipada y establece la edad de retiro en los 65 años para ambos sexos.

5 de agosto.- Los inspectores de la UE y el FMI dan el visto bueno a Grecia para recibir un nuevo tramo de 9.000 millones del rescate.

4 de octubre.- El Gobierno griego presenta un proyecto de presupuesto para 2011 en el que prevé un tercer año de recesión debido a los recortes.

2011

Enero.- Fitch es la tercera gran agencia de calificación, después Standard & Poor's y Moody's que sitúa la deuda estatal griega al nivel de "bono basura".

11 de febrero.- Los inspectores de la UE y el FMI aprueba un nuevo tramo de 15.000 millones de euros del fondo de rescate.

11 de mayo.- Los inspectores de la UE y el FMI presionan a Grecia para que acelere las reformas para acceder al quinto tramo de la ayuda de 12.000 millones de euros.

23 de mayo.- Grecia presenta una serie de privatizaciones con las que pretende ingresar unos 50.000 millones de euros hasta 2015 para reducir su deuda pública, que ya asciende al 153% del PIB

25 de mayo.- Miles de "indignados" comienzan a manifestarse contra la clase política griega, contra la UE y el FMI por imponer medidas impopulares de recorte.

9 de junio.- El Gobierno griego aprueba y envía al Parlamento el plan de ajustes y privatizaciones que exige la UE y el FMI para obtener financiación internacional. El PIB cae un 5,5% interanual en el primer trimestre de 2011 por el efecto de las políticas de austeridad. El paro asciende en 2011 al 16%, una cifra inédita.

13 de junio.- Grecia se convierte en el país con la calificación más baja del mundo después de que Standard & Poor's la rebajase en tres escalones, hasta CCC con perspectiva negativa.

17 de junio.- Papandréu remodela su gabinete para obtener el respaldo en sus filas al plan de ajuste. El hasta entonces ministro de Defensa y rival interno del primer ministro en el partido socialista PASOK, Evangelos Venizelos, se convierte en nuevo responsable de Finanzas.

28 y 29 de junio.- Cuarta huelga general del año, que dura 48 horas y que acaba con decenas de detenidos y heridos por los enfrentamientos con la policía.

29 de junio.- El Parlamento griego aprueba el nuevo plan de austeridad con una ajustada mayoría.

http://www.lavanguardia.com/economia/20110629/54178622461/la-crisis-griega-fecha-a-fecha.html

y un detalle:

Alguien escribió:
(ya conocen el dicho “comprar con el rumor; vender con la noticia”).

y la cronología de la crisis desde el principio, todo descrito desde los creadores de los gráficos y noticias. Por si alguien tiene curiosidad

Imagen no disponible

http://www.qmunty.com/WP_img/crisis_timeline.png

^^^^ pinchad en el link para verla grande

Gracias por la informacion.
Pego el link de este post en DRY Sevilla de Facebook.
Seguro que alguien le ayudan tus reflexiones.

dreamtopia escribió:
Artículo bastante interesante sobre el segundo plan de rescate griego:

"Rescatar Grecia reloaded: ¿para qué?"

http://www.euribor.com.es/2011/06/21/rescatar-grecia-reloaded-%C2%BFpara-que/#respond

Para hundirlos más y tenerlos aún más cogidos por los huevos. Es para lo único que sirven los rescates, además de para seguir gastándose las pelas en vino y en putas.

4xi escribió:
Evangelos Venizelos : "Me he sentido presionado"
http://www.presseurop.eu/es/content/cartoon/731941-una-ayudita

^^^^^sobre este individuo (ministro de economia griego) decir que no tiene ni idea de economía, no tiene ni un estudio de economía.. total, no le hace falta, solo tiene que preguntar: Y a mi que me das?.

Coño, como los menistros españoles.

Eso lo hacen en galicia pero con las subenciones!