Cazas españoles persiguiendo ovni

Sejoh
#496 por Sejoh el 30/10/2009
Por otro lado, y siguiendo con la idea de esa imaginaria civilizacion, antes de llegar al tema de "transportar vidas" de un lugar para otro, es logico que primero experimenten con otro tipo de artefactos, del tipo sondas y naves no tripuladas .. y seria logico que tambien hubiesen desarrollado una tecnologia de observacion a nivel macroscopico y microscopico bastante avanzada.. es decir que primeramente si vinieran aqui no seria algo asi como Colon descubriendo America pensando que es Japon, si no que ya llevarian un tiempo de observacion del escenario .. asi que igualmente pudiera ser que estan un poco como nosotros con algunos planetas, sabiendo lo que se cuece, mandando naves no tripuladas y demas pero todavia sin recursos para enviar gente de carne y hueso de forma "facil".

Lo que quiere decir es que, asi como nosotros tenemos fichados unos cuantos planetas y demas, en otro nivel es muy posible que haya una civilizacion que tiene mapas del espacio como los nuestros pero mas "ampliados", es decir, con imagenes y mucho mas sobre la vida que corre por esos lugares.. no es tan descabellado, es simplemente imaginar un planeta que haya evolucionado favorablemente su civilizacion en equilibrio tecnologico-espiritual (espiritual por que si no acaba por resurgir como cada x tiempo pasa en nosotros esa necesidad imperiosa de darnos destruccion, y espiritual en oposicion a la parte oscura del negocio de la religion en todas sus facetas).
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Sejoh
#497 por Sejoh el 30/10/2009
undercore escribió:
Sejoh, ¿por que crees que esos ET's tienen las mismas inquietudes que el ser humano?

o dicho de otra forma, si vas caminando por el campo y ves revolotear una mariposa ¿te detienes a verla, la seguirias, intentarias establecer relaciones de igual a igual?

hay muchas formas de ser o de pensar, para mi ese es el gran fallo de los ET's imaginados hasta hoy, son muy humanos, como humanizados eran los dioses griegos


¿Que es exactamente el ser humano? .. ¿es un pedazo de carne animada? .. en todo caso, algo asi como un ser humano es un universo en si mismo, una maquina muy compleja.

Esa complejidad no tiene nada de caotico, al menos a mi no me lo parece, son muchas millones de celulas, organos, procesos, percepciones ocurriendo en cada momento. No es una metafora flipada, es un hecho que no digo yo para quedar bien, lo puede confirmar cualquiera en su sano juicio y yendo mas alla un medico mismamente.



Una civilizacion AVANZADA, en todos los sentidos, seguiria investigando su entorno (ahora ya incluso fuera de su sistema solar) en la medida de lo posible. Y nosotros estariamos, en determinado momento dentro de ese "entorno".

Para un primitivo, su cueva y los alrededores era su entorno. Despues fue la comarca, luego un territorio mas grande .. hasta poco a poco llegar a ser el mundo.

Despues pasaria a ser su sistema solar .. y mas alla aun los sistemas solares vecinos ..

Segun avanza una civilizacion los espacios se reducen. Ese pais que antes costaba meses de peregrinar por una modica cifra en un avion te plantas en unas horas .. ya no esta tan lejos, ni es tan inaccesible.

¿Por que habrian de venir? .. pues lo mas logico es que, en el peor de los casos, si vas a ese pais exotico a dar una vuelta, quieras ir a ver a esos animales con costumbres extrañas tan interesantes y dignas de atencion ..
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undercore
#498 por undercore el 30/10/2009
pues teniendo en cuenta que esas "sondas" llevan aqui desde la prehistoria (segun algunos) estan tardando ya en venir no :roll:

por otro lado, que escurridizas e inteligentes que son esas sondas...que se esconden y too :roll:
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undercore
#499 por undercore el 30/10/2009
Sejoh escribió:
¿Que es exactamente el ser humano? .. ¿es un pedazo de carne animada? .. en todo caso, algo asi como un ser humano es un universo en si mismo, una maquina muy compleja.


eiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn o_O o_O

a ver, que nos perdemos...en el mundo animal en este planeta, veremos 5mil formas distintas de comportarse y 5mil intereses distintos

de ahi mi ejemplo anterior de la mariposa

¿te sorprende ver mariposas (o el insecto que quieras) revoloteando por el campo?¿te interesas por toda forma de vida que te tropiesas? ¿cuando vas del curro a casa y viceversa, te interesas por todos los animalillos que ves?
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Sejoh
#500 por Sejoh el 30/10/2009
Si yo fuera ellos las tendria en otros planetas, pero aqui esta claro desde hace unos años que no es seguro .. sobre el viaje, nosotros mismamente tenemos la paradoja del viaje a la luna hace unos cuantos años y no va a haber otro hasta dentro de unos cuantos ... si pensamos que un viaje de esa indole es aun mas complejo, es comprensible que y perdonable: puede que como nosotros, tengan que dedicar el presupuesto a otras cosas de momento :twisted:

Aparte de la coña, una sonda que es capaz de atravesar esas distancias no sera precisamente un juguetillo cutron, ni tendra una webcam .. con esa tecnologia podrian tener dispositivos para aumentar mucho la visibilidad sin necesidad de estar aqui pegados.

Hace solo 20 años un spectrum era de lo mas avanzado en computacion domestica y hoy cualquier movil cutre es cien veces mas potente .. y con mucha mas memoria!
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involucrado
#501 por involucrado el 30/10/2009
Soyuz escribió:
Alguien escribió:
Borges se muestra dispuesto a la credulidad. “¿Por qué no? ¿Por qué no han de venir viajeros de otros mundos


Y... por qué han de venir?


Lo ignoro. Las especulaciones puede llegar a ser infinitas me parece 8)

(Lo mismo digo a la pregunta de under)
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Sejoh
#502 por Sejoh el 30/10/2009
undercore escribió:
Sejoh escribió:
¿Que es exactamente el ser humano? .. ¿es un pedazo de carne animada? .. en todo caso, algo asi como un ser humano es un universo en si mismo, una maquina muy compleja.


eiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn o_O o_O

a ver, que nos perdemos...en el mundo animal en este planeta, veremos 5mil formas distintas de comportarse y 5mil intereses distintos

de ahi mi ejemplo anterior de la mariposa

¿te sorprende ver mariposas (o el insecto que quieras) revoloteando por el campo?¿te interesas por toda forma de vida que te tropiesas? ¿cuando vas del curro a casa y viceversa, te interesas por todos los animalillos que ves?


Creo que eres tu el que esta mezclando varias cosas.

Una cosa es que por habito, condicionamiento social, edad, etc etc desarrolles una capacidad de anestesia ante fenomenos naturales o la contemplacion de estos, en la que hay demasiados factores como para exponer en un par de lineas, y otra es que mezcles la "sorpresa" de lo nuevo con la "capacidad de asombro" para la cual influyen muchas cosas como dije antes.

Y realmente no solo el ser humano es una maquina compleja, sino que ademas juega un papel importante el condicionamiento externo en todas esas reacciones que pienso son las que quieres expresar...

Al margen de eso, si, me intereso por los animalillos que me tropiezo, y de vez en cuando los observo y hasta tengo a veces momentos de fascinacion, a pesar de tenerlos mas vistos que los tebeos. No es ni siquiera una psicosis ni una obsesion, es algo mas simple aun, y ni siquiera estoy tan conectado como alguien que ha vivido mas en contacto con la naturaleza de forma mas esencial, pero tampoco he crecido en una ciudad por asi decir .. aunque no veo la conexion con el tema.
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undercore
#503 por undercore el 30/10/2009
resumiendo:

una raza alienigena se gasta "un pastón" en enviar sondas inteligentes para rastrear el cosmos en busca de vida

encuentran un planeta con vida desde hace (supuestamente) miles de años y aun no han llegado porque:

.- tienen mejores cosas que hacer: ajá
.- están tan lejos que tardaran (tal vez la señal de esas sondas aun no haya llegado, puede que la civilización que las mandó haya desaparecido ya...puede que nos estemos flipando ya con las especulaciones :roll: etcetcetc)

pues macho, sigo como al principio :?
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undercore
#504 por undercore el 30/10/2009
Sejoh escribió:

Una cosa es que por habito, condicionamiento social, edad, etc etc desarrolles una capacidad de anestesia ante fenomenos naturales o la contemplacion de estos, en la que hay demasiados factores como para exponer en un par de lineas, y otra es que mezcles la "sorpresa" de lo nuevo con la "capacidad de asombro" para la cual influyen muchas cosas como dije antes.


es que ahí es donde quiero llegar (puesto a flipar) puede que esos seres estén taaaaaan acostumbrados a ver vida (como cualquier hijo de vecino por estos lares) que le da totalmente igual las mariposillas, moscas y mosquitos que pueda ver por ahí, o (siguiendo con la flipada) las formas de vida que pueden haber ahí fuera pueden ser tan variadas como su comportamiento, puede que se guíen por otros motivos totalmente distintos a los tuyos (nuestros)
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Sejoh
#505 por Sejoh el 30/10/2009
De todas formas hay una diferencia entre una mariposa y el ser humano bastante radical que resaltaria el interes de un visitante foraneo: aunque en general no de muestras de ello y se dedique mas bien a usar su virtud para encontrar nuevas formas de aniquilamiento y demas triquiñuelas bastardas, es el animal mas inteligente del planeta, entiendase no como el mas listo, ni el mas adaptado fisicamente, ni el mas justo.
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undercore
#506 por undercore el 30/10/2009
pues no se porque ¿que nos hace as atractivos que el resto? ¿tal vez les gusten mas las amebas, los insectos o los microorganismos?
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Sejoh
#507 por Sejoh el 30/10/2009
A ver, exactamente Under cual es tu posicion al respecto, por que tengo la sensacion de estar inmerso en una especie de ping pong sin sentido, y de repente antes de lanzar otra bola quisiera saber cual es tu exposicion total que parece que choca CON TODO lo que estoy escribiendo y que ademas no parece que distingas un momento de sarcasmo y lo incluyas en la lista de "respuestas indignantes y poco serias".

Soy todo oidos.
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undercore
#508 por undercore el 30/10/2009
mi posicion es que aqui en la tierra hay una cantidad ingente de variedades de seres vivos, todos parten de una misma "cepa" variada en el tiempo por los cambios geograficos y medioambientales...el estudio de la vida en la tierra es muy antiguo, y aun hoy se estima que conocemos apenas un 20% de la totalidad de vida en el planeta, hasta se han catalogado formas de vida en lugares en los que se pensaba que no habria

bien, teniendo en cuenta todo esto y extrapolandolo a la vida mas alla de la tierra las variedas que podremos encontrar son inmensas, para empezar pueden estar basadas incluso en otro elemento sin ser el carbono, tendran con casi toda seguridad una "cepa" distinta, modificada a lo largo del tiempo de forma distinta etcetcetc

partir de la base que esos supuestos seres serán parecidos a nosotros en forma e inquietudes es para mi, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho suponer
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Sejoh
#509 por Sejoh el 30/10/2009
undercore escribió:
mi posicion es que aqui en la tierra hay una cantidad ingente de variedades de seres vivos, todos parten de una misma "cepa" variada en el tiempo por los cambios geograficos y medioambientales...el estudio de la vida en la tierra es muy antiguo, y aun hoy se estima que conocemos apenas un 20% de la totalidad de vida en el planeta, hasta se han catalogado formas de vida en lugares en los que se pensaba que no habria

bien, teniendo en cuenta todo esto y extrapolandolo a la vida mas alla de la tierra las variedas que podremos encontrar son inmensas, para empezar pueden estar basadas incluso en otro elemento sin ser el carbono, tendran con casi toda seguridad una "cepa" distinta, modificada a lo largo del tiempo de forma distinta etcetcetc

partir de la base que esos supuestos seres serán parecidos a nosotros en forma e inquietudes es para mi, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho suponer



Bueno pues me arriesgo y voy a escribir un pequeño tocho, para expresarme mas extensamente al respecto:

En primer lugar, una civilizacion que pueda viajar entre sistemas solares por "muy diferente que sea en composicion", tienen que tener al menos miembros que les permitan las manualidades, que con el tiempo pasa a la industralizacion avanzada para fabricar de forma mas "perfecta" y precisa diferentes tipos de artefactos.

A no ser claro esta que incluso tengan capacidades telekineticas y lo hagan todo con su mente, aunque seguro que los habra "oldies" (ironia) y de vez en cuando se hacen sus bricolages a mano "al viejo estilo" como se suele decir. Independientemente de ello, y pensando en terminos simples, digamos que la primera posibilidad, la mas facil, es la mas cierta de momento (la navaja aquella).

Han de tener, suponiendo siempre que para tener la necesidad de fabricar artefactos que superen ese limite de su sistema solar, cierta inquietud que no puede ser algo asi como un "arranque" espontaneo que a la semana siguiente se han olvidado. No.

Han ido evolucionando a base de muchos años, esfuerzos, fracasos y demas. Entre ellos han tenido que lidiar con problemas de indole social, psicologica, tecnologica, y otras "logicas" que para que la cosa acabe en buen puerto (pues no hablamos de unos cuantos de años, sino de miles) de forma exitosa han de haber buscado soluciones para ello.

Una vez todo esta mas o menos en orden, se sigue con el tema explorativo en todas las areas. Y entre ellas esta el espacio.

Si se han quedado en alguna de las fases anteriores no vale la pena hablar de una civilizacion que viaja a diferentes planetas fuera de su sistema solar, ya que no hubiese sucedido nunca. PERO estamos hablando de una que si lo ha conseguido.

Han superado cataclismos y han aprendido de ello, e incluso puede que hayan encontrado formas artificiales para controlar de forma mas o menos exitosa el clima entre otras precauciones. En todo caso se sirven de la naturaleza y a la vez fluyen con ella, de otra forma no sobrevivirian diferentes "pasadas" de cataclismos locales, ni a la falta de recursos.

Sin la busqueda de soluciones locales y globales, y especialmente en el tema de los recursos y los usos de energias, y no menos importante en el campo psicologico, social y educativo, es dificil que alcancen cierta posicion necesaria para el enorme gasto que conlleva una civilizacion asi.

Un mal uso de los recursos naturales y vienen todo tipo de males: escasez, revoluciones, guerras, estancamiento, etc etc

Asi que para pasar a otro plano han de aunar esfuerzos sin olvidarse de su posicion "en el planeta", antes de irse demasiado de juerga por ahi.

Seguimos con la exploracion, puesto que si se cubren diferentes areas y la cosa fluye, analogamente al comportamiento de cualquier ser vivo (nacimiento y aprendizaje), como civilizacion siguen ese patron.

Si sobreviven a ciertos cambios inevitables y manteniendo sus conocimientos y su tecnologia, pasan a otro nivel.

En ese nivel se empieza a aprovechar recursos ya no de su planeta, si no de los vecinos, o como sugiere M. Kaku, incluso con la creacion de estaciones espaciales cerca de su sol (o soles) .. sea como sea, sin resolver este problema es dificil que puedan llegar a viajar fuera de su sistema solar .. asi que si "se plantan" en esta fase, pues nada que decir: no pueden viajar fuera de su sistema solar.

Pero si la superan (obviamente hasta aqui ha llovido la de dios, pero resumiendo), y si la superan es por que tienen la necesidad y la inquietud, llegariamos a esa civilizacion imaginaria que esta a punto de traspasar los limites de su sistema solar.

Ahora viene la tecnologia para explorar mas a fondo, con ayuda de robots, los limites inaccesibles hasta ahora.

Despues de mucho vendria ya la posibilidad de hacer viajes fisicamente. Y empieza una cuestion psicologica: esto requiere un tipo de vida "diferente". Pero en nuestra sociedad encontramos tambien gente que viaja constantemente y "no tiene casa" por asi decir. Y cientificos que se van a la Antartida y lugares tan remotos como para nuestros alienigenas imaginarios en proporcion.

Desde luego que para ello hay que tener una predisposicion. No es exactamente que vas "por que no hay mas remedio". Se suponen voluntarios con ciertos conocimientos y cierta predisposicion. Y cierta pasion. Pasion no es sinonimo de "hacer aspavientos". Pasion es sinonimo de entrega voluntaria, que puede ser silenciosa, pero profunda, a una actividad o hacia algo.

Se mezclaran diferentes intereses; cientificos y tambien exploradores de recursos. Si han llegado hasta este punto y no se han corrompido, sera una balanza equilibrada. Y para ello se necesita de un sistema emocional equilibrado. Y ello implica ante todo el respeto por toda forma de vida, "alienigena" o no.

En todo caso, si "no estuviesen formados por carbono", pues otra razon de peso para que precisamente se sientan atraidos por "esas extrañas formas basadas en carbono" y que sean objeto de su estudio.

Respecto a sus inquietudes, es obvio que tendran algunas que no podemos imaginar. Pero si han llegado hasta ese punto de evolucion, y han resuelto ciertos problemas basicos y no tan basicos, que es lo mismo que decir "¿que harias si no tuvieses que preocuparte de lo basico para sobrevivir?" pero a nivel civilizacion, llegados a este punto ¿tu que crees?:

-La primera opcion es pasar de todo, consumir y no generar recursos, con lo cual esa civilizacion se va a pique en un espacio breve. Se supone que para llegar a este punto solucionaron varias cosas y entre ellas este tema esta metido dentro de la educacion (uno de los mas importantes problemas a solucionar desde un principio), asi que este supuesto es dudoso.

-Otra opcion es que la codicia les cegara. Pero dije antes que habian resuelto varias cosas con la educacion hace siglos ya, y la codicia formaria parte inevitablemente, asi que una posible solucion a cualquier forma de ambicion la transforman en una lucha personal con uno mismo y de forma creativa sin comprometer de forma criminal el bienestar de otros ..

-Otra opcion es mantener un minimo de obligaciones para mantener los recursos y los gastos, razon que todo el mundo comprende y acepta de la mejor forma posible, junto con incentivos para que sus habitantes se involucren con el conocimiento en todas sus facetas. Entre ellas, la exploracion e investigacion en otros planetas.


.......


Para todo ello, dificilmente se me viene a la mente (si hablamos de alienigenas que viajan en artilugios de cosecha propia) seres de naturaleza tipo blandiblu, o estupidas y crueles cucarachas gigantes con acido por sangre que necesitan de otros cuerpos (y urgentemente y a todo ritmo) para incubar su plebe,etc etc .. tampoco un pulpo con varios tentaculos, ni una ballena por simpatica e inteligente que sea ...

Aunque no fuese un humanoide, todo el proceso que ha debido pasar para llegar a ese punto EXIGE que sea un ser inteligente, con una inteligencia mental y emocional que le aporte la necesidad mas alla de la necesidad de comer, reproducirse, defecar, mear, y poco mas .. y da la casualidad que lo mas parecido que hay, de momento, es un ser humano. Asi que has de tener piedad con esos bastardos como yo que no les parece tan descabellada la idea de que fuesen "humanoides", y que ademas no solo puede que tengan las mismas inspiraciones que nosotros, sino que , siguiendo por ejemplo la logica entre las posibles diferencias de inquietudes de un animal versus las de un ser humano (uno sano), en las que aparte de compartir las basicas de un animal ADEMAS tenemos otras, ellos de igual manera ADEMAS de las nuestras tengan otras que no podemos imaginar de momento.

Por ultimo añadir, que de momento la conciencia es algo que tiene diferentes interpretaciones y diferentes formas de acatarla, evitarla, suprimirla, eschucharla y demas .. ¿Que pasaria si para estos seres cumplir con su conciencia (conciencia no como concepto moral artificial, sino algo tan organico como nuestro cuerpo fisico) es analogo al sistema natural implantado en nosotros del placer/dolor sensorial que nos condiciona para poder aprender a comer y asi no morir de inanicion, a expulsar nuestras heces y asi renovar el ciclo (y no morir reventados), a loqueyasabemos y asi perpetuar la especie (entre otras cosas), etc etc? ¿Que pasaria si para ellos fuese tan imperioso como para nosotros todo lo anterior? .. "filosoficamente" ahora es asi para nosotros, pero todavia no es algo al 100% (de otra forma no habria guerras ni otras calamidades), pero se trata de imaginar que es tan FUERTE y ORGANICO esa necesidad que determinaria otro tipo de criatura y su perceptividad .. y obviamente, respondiendo a la pregunta inicial, pues efectivamente seria dificil evaluar DEL TODO sus inquietudes, seriamos como animales elucidando sobre el ser humano ... digamos que si, estoy de acuerdo que seria "dificil" en ese caso comprender sus inquietudes, pero sospecho que por razonamientos diferentes.








P.D: Como bien apunta Carmeloc, tambien queda el recurso mezquino sempiterno peliculero yanki, el de "el enemigo ahi fuera", y los seres tan absolutamente colonizadores, destructores y medio estupidos que recorren esas distancias para jodernos a base de bien por nuestros recursos .. aunque a decir verdad, si los alienigenas fueran como los americanos (y bueno para ser justos cualquier imperio que haya cometido semejantes lindezas) pero mas evolucionados tecnologicamente efectivamente ese seria su motivo :shock: .
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~OmT~
#510 por ~OmT~ el 30/10/2009
undercore ¿si tanto se han escondido como es que existen documentales como el que puse? (olvidemosnos de los Rods que ni sabia que existia el tema ese)

Película documental :
UFO The Greatest Story Ever Denied -Subtitles Spanish-Subtitulado Español

http://video.google.com/videoplay?docid ... 124376634#
Que lo disfruten.

Véanlo y opinen.


PD: No hablemos de la ambientación musical...
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