como ajustar volúmenes en mesa? (sin autogain,o programas..)

  • 1
#1 por Mazo9 el 28/12/2014
Buenas pues quería preguntar sobre un tema que me da bastante dolor de cabeza y a un amigo que pincha con mesa también le ocurre... Primero decir que llevo varios años pinchando y todavia no entiendo esto y no encuentro nada sobre este tema. También quiero aclarar que me niego rotundamente a utilizar controladoras o programas post-grabacion para hacer el apaño.

Tengo una mesa Numark 5000 fx (5 canales y efectos) y dos reproductores de CD, y pincho con CDs de audio, nada de soportes digitales ni nada por el estilo. La cosa es que cuando tengo una pista sonando (Canal 1 fader subido y el vúmetro sin clipear), voy a preparar el canal 2 para hacer la mezcla, para ello pongo la preescucha PFL (CUE) del canal 2 para escuchar en que parte introducir la cancion. Después, en la zona de controles de los cascos, pongo la perilla del CUE/MASTER a la mitad, donde se supone que se escucha el mismo porcentaje de cada canal a la vez (mientras más a la izq suena más el cue, y mientras más a la der suena más el master). Así según mi oido, igualo mediante la ganancia del canal 2, el tema de dicho canal con respecto al canal 1, para cuando haga la mezcla intentar que los niveles de audio sean homogeneos y no haya escalones en los volúmenes. Pero el problema viene cuando desactivo el CUE del canal 2 y subo su fader, ¡¡¡¡el nivel del canal queda a nivel mas bajo de como lo habia configurado!!!! con la preescucha me daba un nivel mas alto, y como lo habia igualado al del canal 1 creyendo que esos eran los niveles, al hacer la mezcla por fader el canal 2 suena mas debil de volumen... (espero que me haya explicado bien)

Otro experimento que he hecho y que a lo mejor se entiende mejor. Cojo un tema, lo ecucho en CUE y tiene un nivel "x". Desactivo el CUE, y subo el fader hasta:

- la linea de 0dbs, --> tiene un nivel "x - 1" (mas bajo que en cue).
- arriba del todo, --> tiene un nivel "x+1" (mas alto que en cue)

probando, el nivel al que tiene que estar el fader para que suene como en el cue es entre la linea de 0 y el tope de arriba, cosa que no le veo ningun sentido....

no se si esque falla algo dentro del circuito o lo que sea... pero nose el problema donde esta, si alguien me pudiera echar una mano se lo agradecería eternamente. Si no me explicado bien lo hago de nuevo o subo un video.

1 saludo y gracias de antemano
Subir
#2 por Jorge DT el 28/12/2014
y si seleccionas los cue de canal 1 y 2 a la vez y igualas el sonido?

Technics SL1210 MKII
Allen & Heath Xone 92
Traktor Audio 10
Xone:K1
Faderfox DX2
Ableton Push 2
Vendo funda para Push: http://www.hispasonic.com/anuncios/funda-magma-para-ableton-push/530256
https://soundcloud.com/jorgedieste

Subir
1
#3 por rudedok el 28/12/2014
Uff tema delicado ya que cada maestrillo tiene su librillo. Yo te voy a explicar como lo hago yo y aclarare algunos conceptos.
Para empezar mucha gente ve los fader como un amplificador de señal y no es así la función del fader es como una compuerta que según lo abierto que este entrara mas sonido o menos. Los que si que amplifican la señal son las bandas de ecualización y el gain. Cuando pincho a vinilos lo que hago es cuadrar el track y lo ecualizas mas o menos pero todo esto en los cascos, después desplazo la aguja hasta la mitad mas o menos de cada canción y ajusto el gain, vuelves al principio y cuadras entonces ya cuando sea vas subiendo el fader y retocando con el gain ( no aconsejo girar ningún potenciómetro mas de las 2 porque distorsiona) aunque no se aprecie a veces. La segunda opción es que algunas mesas te dejan ver los db del máster ( esto casi todos los mixer) y luego suelen tener un botón que activo cambia el registro y te dice los db que tiene el tema que tengas en cue, que sirve de guía. Así lo hago yo puede que este mal o que este bien, nunca pico en rojo ( esto también tenlo en cuenta ROJO CACA) Jajaja espero que mas o menos te hagas una idea
Subir
1
#4 por Mazo9 el 28/12/2014
#2 pues si amigo... no se me habia ocurrido y es muy simple, así si se iguala perfectamente. Lo que pasa que estoy muy acostumbrado a jugar con la cantidad de master y cue... Pero sí, de momento me lo soluciona, pero estoy seguro que tiene que haber otra solucion... GRacias por contestar!
Subir
#5 por Mazo9 el 28/12/2014
#3 bueno no soluciona mi problema pero me has aclarado un par de cosillas que tenia en duda también jeje muchas gracias por contestar!
Subir
--447838--
#6 por --447838-- el 29/12/2014
Directorio Warez Esunamierda escribió:
y pincho con CDs de audio, nada de soportes digitales
:shock:
Subir
1
#7 por TheOscarmm el 29/12/2014
#6

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No hay nada peor que ser malo sin tener maldad.

Subir
#8 por Mazo9 el 29/12/2014
me he expresado mal, queria decir programas digitales
Subir
#9 por Netz el 29/12/2014
para ser underground de verdad hay que pinchar con programas analógicos...

000200270.png

Boxing is an exchange of opinions with the help of gestures at various distances

No sigas las huellas de los antiguos, busca lo que ellos buscaron...

Nelson Mandela. EL FRAGA NEGRO!!!

Subir
#10 por Jorge DT el 29/12/2014
#4 yo creo es mejor quitarse esa manía, cuando te toque usar otra mesa veras que no funciona igual incluso hay algunas que no tendrán esa opción.

Technics SL1210 MKII
Allen & Heath Xone 92
Traktor Audio 10
Xone:K1
Faderfox DX2
Ableton Push 2
Vendo funda para Push: http://www.hispasonic.com/anuncios/funda-magma-para-ableton-push/530256
https://soundcloud.com/jorgedieste

Subir
1
#11 por agu_cg el 30/12/2014
Yo quedo sonando el Deck A, escucho el tema entrante Deck B en prescucha y me lo llevo al momento de mas pegada, con ecualizacion plana(12 en punto) ajusto el Gain con respecto al Deck A(segun los indicadores de cada canal) y siempre seleccionando la prescucha por canal.
Ya que si selecciono la prescucha master y la de canal 1 los niveles me van a bailar.
Subir
1
#12 por Mazo9 el 30/12/2014
#9 woojajajxd que graciosoo tio xdd kieres ser mi amigo¿¿
Subir
1
#13 por Netz el 30/12/2014
#12
no...

Boxing is an exchange of opinions with the help of gestures at various distances

No sigas las huellas de los antiguos, busca lo que ellos buscaron...

Nelson Mandela. EL FRAGA NEGRO!!!

Subir
2
#14 por djlasac el 01/01/2015
#2
yo hago igual que Jorge DT y me fijo por supuesto en los vumetros que para eso estan.
un saludo y feliz año.

https://www.facebook.com/pages/Dj-lasac/341094089259225
http://soundcloud.com/dj-lasac
http://dj.beatport.com/djlasac
http://www.mixcloud.com/dj-lasac/
http://www.house-mixes.com/profile/dj-lasac

Subir
1
#15 por Max el 05/01/2015
Mazo9 escribió:
Buenas pues quería preguntar sobre un tema que me da bastante dolor de cabeza y a un amigo que pincha con mesa también le ocurre...

...hola, veo que no te explicas muy bien. Entiendo que tienes un problema al igual que un amigo tuyo y es el control y manejo de un mixer. Vale.

Mazo9 escribió:
Primero decir que llevo varios años pinchando y todavia no entiendo esto y no encuentro nada sobre este tema.

...bueno, no eres el único. Hay gente que lleva mucho tiempo pinchando y todavía no saben manejar bien cualquier cacharro cometiendo errores técnicos en ocasiones durante años y.....siguen sin aprender, bien porque les da corte reconocerlo o preguntar al resto o porque piensan que "con la práctica" se aprende.....y no, con la práctica no se aprende, la práctica lo que hace es perfeccionar aquello que practicas y si lo que practicas lo haces mal....pues perfeccionarás mal lo que haces, creando hábitos que luego tardan en corregirse por tenerlos muy acostumbrados, como por ejemplo, lo que comentas que te da dolor de cabeza (entre otras cosas).

Mazo9 escribió:
También quiero aclarar que me niego rotundamente a utilizar controladoras o programas post-grabacion para hacer el apaño.

...pues con ésta "aclaración" lo único que aclaras es que verdaderamente no sabes de lo que hablas, pues para controlar los niveles de señal de cada canal y ajustarlos, la base es la misma, aunque los controles sean diferentes porque pueden ser físicos (knobs), táctiles (en una tablet) o de otra índole como si lo usas con el ratón directamente en la pantalla de una mesa digital de un soft o cualquier otro. Hay muchos tipos de mixer.

...vayamos a resolver "tu dolor de cabeza". Dices que...:
Mazo9 escribió:
Tengo una mesa Numark 5000 fx (5 canales y efectos) y dos reproductores de CD, y pincho con CDs de audio, nada de soportes digitales ni nada por el estilo. La cosa es que cuando tengo una pista sonando (Canal 1 fader subido y el vúmetro sin clipear), voy a preparar el canal 2 para hacer la mezcla, para ello pongo la preescucha PFL (CUE) del canal 2 para escuchar en que parte introducir la cancion. Después, en la zona de controles de los cascos, pongo la perilla del CUE/MASTER a la mitad, donde se supone que se escucha el mismo porcentaje de cada canal a la vez (mientras más a la izq suena más el cue, y mientras más a la der suena más el master). Así según mi oido, igualo mediante la ganancia del canal 2, el tema de dicho canal con respecto al canal 1, para cuando haga la mezcla intentar que los niveles de audio sean homogeneos y no haya escalones en los volúmenes. Pero el problema viene cuando desactivo el CUE del canal 2 y subo su fader, ¡¡¡¡el nivel del canal queda a nivel mas bajo de como lo habia configurado!!!! con la preescucha me daba un nivel mas alto, y como lo habia igualado al del canal 1 creyendo que esos eran los niveles, al hacer la mezcla por fader el canal 2 suena mas debil de volumen...

...vale.
Mazo9 escribió:
(espero que me haya explicado bien)

...no mucho, pero se entiende lo que quieres decir.

...como dice rudedok en #3 , "cada maestrillo tiene su librillo" y mi librillo es el siguiente:

1.- Olvídate de cómo lo has hecho hasta ahora. De cómo cargas un track y le "envías señal" al equipo, ni de cómo "escuchas" en el PFL ni de cómo ajustas los 2 canales con los que estás haciendo la mezcla.....ni nada de lo que has explicado. Resetea y sigue éstos pasos.

2.- Carga un CD y selecciona un track en un reproductor. Master de la mesa en 0. Ganancia del canal del track en 0. Controles de tonos del canal (ecualización de agudos-medios-graves) en la mitad de su recorrido, es decir, si los knobs fuesen un reloj, su rayita indicadora en la posición de la hora 12.

3.- Dale al botón del Play. Pulsa su PFL correspondiente (NO TE PONGAS LOS CASCOS TODAVÍA, QUE TE ESTOY VIENDO !!, ESTO LO HACES COMO SI FUESES SORDO ). Ves subiendo paulatinamente la ganancia hasta que la barrita indicadora de luces de led ilumine todos los del color verde. Puede haber un "pico" amarillo, no pasa nada, pero que los verdes estén todos iluminados. SIGUE SIN PONERTE LOS CASCOS.....QUE TE ESTOY VIGILANDO :satan:

...bien, hasta aquí, acabas de enviar a la mesa la señal PERFECTA Y LIMPIA de un reproductor.
...detalles a tener en cuenta:

A- Dependiendo del nivel de grabación del Cd o de si está bien grabado (no saturado en su señal de origen), la ganancia variará unas veces. No siempre los canales tienen el mismo nivel de ganancia cuando has "rellenado" los leds verdes (señal que indica los 0 dbs) QUE NO TE PONGAS LOS CASCOS TODAVÍA NI SUBAS EL MÁSTER PARA ESCUCHAR NADA....QUE NO HAY QUE ESCUCHAR NADA TODAVÍA....QUE TE SIGO VIENDO... :ook:

B- Otro detalle a tener en cuenta es que tampoco todos los tracks tienen la misma ecualización con lo que unos sonarán más graves que otros o más agudos, todo depende del propio track o del tipo de música, pues si pinchas estilos distintos hay que estar ajustando los Knobs de la ecualización para que suene la mezcla al mismo nivel (aproximadamente) PERO ESO DESPUÉS....TRANQUILO Y DEJA LOS CASCOS QUE TODAVÍA NO TE LOS TIENES QUE PONER Y TAMPOCO SUBAS EL MÁSTER QUE NO TIENE QUE SONAR NADA TODAVÍA :hola:

4.- Sitúa el potenciómetro del Cue de los auriculares en la posición CUE.

5.- Sitúa el volúmen de los auriculares en 0 (al mínimo)

6.- Introduce el conector de los auriculares en el orificio de los mismos.

(Contamos con que el track seleccionado está enviando su señal a la mesa y "limpia", es decir, a 0 dbs)

7.- AHORA SÍ, PONTE LOS AURICULARES :mrgreen: , y sube el volumen paulatinamente hasta obtener un nivel que necesites (si quieres conservar tus oídos el máximo tiempo posible, intenta que el volumen no sea excesivo, cuanto más bajo mejor pero lo suficiente para escuchar bien).

Bien, ahora ya sabes cómo escuchar perfectamente un track a través de su PFL con los auriculares y a su señal óptima.
Más detalles a tener en cuenta:

C- En el resto de canales es lo mismo, es decir, que el track que quieres mezclar con el que entra nuevo debes de ponerlo con los mismos parámetros en principio, aunque en el momento de hacer la mezcla, hay que "retocar" para conservar los niveles tanto de la ecualización como de la señal resultante de la suma de ambos tracks, pero eso es "otra historia".

D- Conmutando manualmente (es decir, pulsando cuando activas y volviendo a pulsar cuando desactivas el PFL de cada canal) puedes observar el sonido de cada track a mezclar y practicar con la ecualización para seguir manteniendo la señal "limpia". NO SUBAS EL MÁSTER QUE TODAVÍA NO HACE FALTA, IMPACIENTE :fumeta:

E- Visualmente puedes controlar ambos canales y se debe de hacer más caso a lo que se ve que a lo que se escucha. Cuando llevamos cierto tiempo pinchando de manera ininterrumpida, el oído va a su bola y terminamos generalmente aumentando el volumen sin darnos cuenta porque nos ponemos cachondos. Lo mejor es hacerle caso a la iluminación, que para eso está.

VEEEEEEENGAAAAAA, VAAAAAAALEEEE, SUBE EL MÁSTER AHORA, PERO...CUIDADO (seguimos):

8.- Una vez que la mesa tiene la señal "limpia" (recuerda 0 db) de un track, sube el máster paulatinamente hasta conseguir la señal que queremos, que no es otra que la misma de antes: 0 dbs. Y luego, sube la etapa de tus cajas o los monitores al volumen que quieras...o hasta que venga la policía porque la llame un vecino o hasta que tu madre te de con la sartén en la cabeza. (Eso suele pasar si tienes la música a todo rabo y estás con los cascos puestos y no has visto cómo por detrás viene tu madre como las leonas de la selva. Que ocurre, que yo sé que ocurre porque a alguno que conozco le ha ocurrido aunque en lugar de una sartén fue con una botella de plástico vacía....algo más leve :desdentado: )

Bien, hasta aquí, tenemos la señal "limpia" y con el volumen que necesitamos. MUY BIEN =D>

...ahora, es cuando según tu técnica particular de mezcla usando los auriculares y las preescuchas de la mesa, debes de regular CON LOS AURICULARES PUESTOS Y CON EL VOLUMEN EXTERIOR AJUSTADO AL NIVEL QUE QUEREMOS, el potenciómetro del Cue/Máster a la posición que nos indique EL OÍDO para escuchar el nivel del máster de la mesa (que es el volumen de lo que esta sonando y que lo escucharás en el canal R de los auriculares) y el nivel del cue del track que queremos mezclar a continuación ésto es así:

9.- Está sonando (por ejemplo) el track del reproductor 1 en el canal de la mesa 1 y con el máster al nivel de volumen deseado.

10- Queremos mezclar a continuación el track del reproductor 2 en el canal de la mesa 2. Entonces conmutamos el PFL y desactivamos el 1 y activamos el 2. Ajustamos la ganancia hasta conseguir el mismo nivel de señal limpia que el track 1. Seguro que al ponerte los auriculares, el volumen es prácticamente el mismo tanto lo que escuchas por el cue como en el máster, ya que está ajustado como hemos hecho antes.

Más detalles a tener en cuenta:

F- Hasta ahora se ha regulado el potenciómetro selector de Cue/Máster según tu manera particular de pinchar y tal como has dicho que hasta ahora lo habías hecho, (ésta manera se suele hacer para cuando la cabina está alejada de las cajas y hay retardo, entonces se mezcla internamente con los auriculares si no tienes monitor de cabina) pero yo prefiero tener ese selector siempre en Cue y, o uso sólo un auricular de los cascos (L) y el otro lo separo de la otra oreja (R), o "monto" y escucho ambos PFL partiendo de la base que en éste ejemplo subo el que va a entrar la ganancia poco a poco hasta tener un volumen que me haga diferenciar ambos tracks. Son diferentes técnicas de escuchar los tracks a la hora de mezclar.

G- Es interesante y aconsejable, tener el equipo en su conjunto "equilibrado", esto es que si tienes una etapa de potencia+cajas pues lo suyo es tener el máster de la mesa al mismo nivel que los canales que están sonando (es decir todo a 0 dbs) y luego ajustas el volumen con los potenciómetros de la etapa (o de las cajas amplificadas o monitores activos si fuese el caso).

...y ya está. Este es "mi librillo". Espero que al menos te ahorres en paracetamol para que no te dé más dolores de cabeza ;)

8)

Emilio López "ELO-MAX" (Superlópez)
- Selecciono 2 DJS. http://www.hispasonic.com/anuncios/selecciono-2-djs-madrid/572539
- FORMACIÓN DE DJS - Diciembre 2016, 2 plazas libres.
http://www.hispasonic.com/anuncios/formacion-curso-dj-madrid/325135

Subir
5
Respuesta rápida

Regístrate o para poder postear en este hilo