Conectar dos cajas de 8 Ohms a ampli de 4 Ohms

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#1 por seanport el 15/07/2012
Tengo una duda de principiante muy básica: tengo una mesa autoamplificada Wharfedale Pro BX1780SD de 4 Ohms y 400Wx2 y quiero conectarla a dos cajas de 8 Ohms con 250W Rms y 500W de peak. Como debo conectarlos. Hay problemas con las distintas impedancias? Necesito ayuda urgente. Muchas gracias.

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#2 por seanport el 15/07/2012
Agradecaria una respuesta por que me urge. Añado que la ampli-mesa en las especidicaciones de output dice: Speakers out nominal impedance 4/8 Ohms speaker y Max before clipping: 400W/4 Ohms y Maximum output power 400W/4 Ohms 300W/8 Ohms @ THD at 1Hz. Entiendo que solo puedo obtener 300W de potencia siendo las cajas de 8 Ohms y max 250W rms 500W peak. No hau riesgo grave con este equipo, no?

Podria obteer mayor respuesta de las cajas con conexión paralelo o en serie? Como seria la conexión? Necesito cables especiales?

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#3 por mr_bluejay el 15/07/2012
Tendras problemas... en el sentido de que tienes impedancias diferentes. Tu aparato esta construido a 4 ohms de impedancia, eso significa que obtendras el mayor rendimiento posible si conectas otro aparato de 4 ohms, si conectas aparatos con mas impedancia no lograras el mayor rendimiento, en este caso no se cumple lo de "mas es mejor". Lo mejor seria conectar cajas de 4 ohms, si conectas de 8 ohms (que por lo que yo he visto es lo común) no tendras problemas desastrosos del estilo que se quemara todo, solo pasara eso, que no estaran trabajando al maximo y quizas te distorsione pronto.

Espero que te sirva de algo, un saludo!

I dont want your love,
it’s not why I make music,
I owe myself, I told myself back then that I would do this ...

Nipsey Hussle.

http://www.youtube.com/watch?v=ithlGsVwWTY

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#4 por seanport el 16/07/2012
Muchas gracias por tu respuesta. Ahora tengo otra duda. El sábado tengo que utilizar este equipo para amplificar un concierto folk de formato reducido pero músicos veteranos, dos guitarras, violin y zanfona y dudo sobre:

1.- Los micros son normalitos dinámicos pero la mesa tiene entradas para Hi-Z, super Hi-Z y low Z input with phatom power. Donde los meto?

2.- Para aumentar la poténcia estoy pensando en comprar algun altavoz pasivo o monitor activo usado barato para salir del paso. Tengo dos salidas mas amplificadas y 2 lineas para monitores activos. Supongo que buscaré de 4 Ohms y potencia desde 200 W (la mesa ofrece 2x400W). Puedo tener mis dos speakers de 8 Ohms sacados de dos salidas y otros dos de 4 Ohms oor las otras dos? O habrá algún problema.

3.- Donde venden baratos cables speakon? (me cobraron 5,00€ por conector x 2 en cada cable mas 2,50 € por metro de cable "sin oxígeno" y me pareció caro.

Una pregunta tonta de novato: para pinchar música de fondo antes del concierto que es mas práctico y barato, un Mp3 (bateria dura poco), un portátil, un reproductor de Cd...?
Gracias.

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#5 por mr_bluejay el 16/07/2012
Te respondere solo a lo que se:

Para poner musica de fondo antes de cualquier cosa lo mas baratillo y cutre seria un MP3/Movil que te sacara el sonido, te creas una lista de reproduccion y arreando, pero claro queda muy feo... te recomendaria (solo por aparentar) llevarte un portatil e ir poniendo una lista de reproduccion, o hacerte tu una carpeta con las canciones que vayas a poner antes del evento y reproducirlas con algun programa rollo dj (Virtual Dj por ejemplo que es sencillo y se usa en varias discotecas), ademas quedas como que controlas.

De lo demas lo siento pero no tengo mucha idea...

Una ultima cosa referida a lo de las cajas y tu mesa; si cojes cajas de 8 ohms y les das caña con tu mesa puede que las jodas, lo que decia yo con que "no pasa nada si las conectas" es valido para niveles bajos-medios de volumen, pero cuando tienes un amplificador normal de X ohms conectado a unos altavoces de X ohms y pones el volumen a tope se oye horrible y puedes joderlos poco a poco, ahora piensa lo que pasa con equipos que no estan trabajando al mismo regimen de impedancias...

Yo lo que te digo de eso lo se porque estudio electronica y hace poco estuvimos hablando de ese tema, no es por ir de guay ni nada, solo te digo la verdad y tambien lo digo para que no hagas polvo el equipo que tienes, que al fin y al cabo es lo mas valioso. Sobre lo otro no te puedo decir nada porque la verdad soy un perroflauta que intenta hacer musica cuando puede, no soy tecnico de sonido...

Espero que aparesca otra persona que pueda ayudarte con las otras preguntas que hiciste. Animo y espero que cuando hagas el evento digas como te fue!

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#6 por miscoes el 16/07/2012
Dos o tres anotaciones.

Si pones cajas de 8 ohms en ese equipo la potencia que desarrollará en la cajas será aproximadamente la mitad de la que te da para 4 ohms.
Eso quiere decir que si el equipo da 400 W a 4 ohms y tus cajas son de 250W no tendrás problema.

Y lo mas importante: no tiene porque distorsionar ni quemarse a menos que tangas alguna otra avería pero en un funcionamiento normal no tiene porque distorsionar ni quemarse.

Desconozco la mesa que usas pero con casi cualquier amplificador barato, si subes niveles a tope el circuito deja de trabajar linealmente, con lo que la señal de salida no es capaz de mover el cono del altavoz adelante y atrás. Cuando sucede esto la bobina del altavoz deja de refrigerarse adecuadamente y puede quemarse. Ahora bien, con tu configuración me parece muy poco probable que suceda esto.

Par ampliar equipo yo tiraría por los autoamplificados. Son mas caros pero los puedes hacer funcionar independientemente (ideal para los alquileres) y te ahorras cargar con racks de etapas en el futuro.

Si vas a sonorizar un concierto no eres DJ. No te lleves un portátil a menos que no tengas otra cosa, es un bulto mas a cargar. Además no tienes que aparentar nada, simplemente hacer que el grupo suene lo mejor posible.
Llévate si puedes un reproductor portátil y consulta a los músicos previamente que música prefieren. Si no te dicen nada pon lo que mejor te parezca (el "smooth jazz" suele funcionar bien casi con cualquier género)

Y, por último, intenta que no te vendan nunca mas cables libres de oxígeno. Es algo así como la baba de caracol...
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#7 por seanport el 16/07/2012
Muchas gracias por vuestras respuestas. La mesa autoamplificada que acabo de comprar usada es una Wharfedale Pro BX1780SD con salida de 2x400W a 4 ohms (Made in England). Vi por internet que no es mala del todo, los amplis Vox utilizam componentes comunes creo. Miraré lo de altavoces autoamplificados. Estos se sacarian por linea, no? Es que el manual en inglés es un poco cutre.

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#8 por miscoes el 16/07/2012
Si, para los amplificados usas una salida de linea.
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#9 por Optimuff Prime el 23/07/2012
Sería la primera vez que me entero de que:
a-Un altavoz se jode por problemas de impedancia.
b-Poner un altavoz de mayor impedancia produce distorsión.

He leído bastantes cosas imprecisas y/o equivocadas.

Si a un ampli le pones un altavoz de mayor impedancia, no ocurrirá nada malo. Solo perderás un tanto por ciento de su potencia (en torno a un 35% ó 40%)
solo ocurren cosas malas (únicamente al ampli) si la impedancia del altavoz es menor que la recomendada como mínima. En ese caso te cargarás los trafos finales casi con seguridad.

Por cierto, si un ampli exige "4 ohms mínimo" por canal, y tienes 2 pantallas de 8 ohms, aprovechando que al conectar pantallas en paralelo (la forma más común de conectar pantallas) la impedancia baja a la mitad (solo en caso de conectar pantallas de igual impedancia), podrás hacer que tu wharfedale "baje" a 4 ohms simplemente conctándole 2 pantallas de 8 ohms por canal (4 pantallas en total).
De esa forma, además de ganar en claridad y definición, ganarás en punch y en volumen, aprovechando toda la potencia del equipo.
Eso si: Más gasto y más peso. Pero notarás una mejora bastante sustancial en calidad, dispersión y potencia del sonido.
Salud! :birras:

The Wire: Lo mejor que ha pasado por la TV desde la Carta de Ajuste...GRANDÍSIMA!!!

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#10 por ivhalabi el 22/07/2013
#9
Optimuff Prime escribió:
Por cierto, si un ampli exige "4 ohms mínimo" por canal, y tienes 2 pantallas de 8 ohms, aprovechando que al conectar pantallas en paralelo (la forma más común de conectar pantallas) la impedancia baja a la mitad (solo en caso de conectar pantallas de igual impedancia), podrás hacer que tu wharfedale "baje" a 4 ohms simplemente conctándole 2 pantallas de 8 ohms por canal (4 pantallas en total).
De esa forma, además de ganar en claridad y definición, ganarás en punch y en volumen, aprovechando toda la potencia del equipo.
Eso si: Más gasto y más peso. Pero notarás una mejora bastante sustancial en calidad, dispersión y potencia del sonido.


Hola, que interesante tu aporte la verdad! :)

Yo tengo un powerpod de phonic, el powerpod 1082, que entrega 400 W a 4 ohms en cada canal de energia (tiene dos como la mayoria de los amplificadores) y 270 W a 8 ohms por canal de energia. Y de cada canal de energia se desprenden en paralelo dos salidas para conectar bocinas (o pantallas). O sea que existe la posibilidad de conectar 4 pantallas como dices tu.

Mi duda es si puedo conectarle 4 pantallas de 400 W a 8 ohms cada una y sacarles el maximo rendimiento (dos bocinas en cada canal de energia). Yo creo que deberia ser asi ya que al estar en paralelo el voltaje no deberia cambiar, deberia seguir recibiendo 400 W cada bocina y tener un total de 1600 W en total (recien estoy empezando a estudiar la fisica electronica para entender esto) y la resistencia al ser 8 ohms en las pantallas deberia hacer cambiar la resistencia del amplificador a 4 omhs (como si tubiera conectada una bocina de 4 omhs y no de 8, por lo que me entregaria 400 watts y no 270). Estoy en lo cierto? o es equivocada mi teoria? Respondeme por favor, mil gracias :)

Algunos datos mas que salen en el manual:

Tiene un limitador en cada uno de sus amplificadores
Respuesta en Frecuencia en carga de impedancia apropiada: +0/-2dB
Crosstalk (1KHz@0dBu, 20Hz a 20KHz ancho de banda, entrada de canal a salidas main L/R)
Ruido: 20Hz a 20KHz ancho de banda, IHF-A ponderado, entradas de línea a salidas main L/R, todos los canales asignados, paneados L/R

THD
Salida de energía, 1KHz, 20Hz a 20KHz: @100 watts, 4 ohms <0.5%
Cualquier salida, 1KHz @ +14dBu, 20Hz a 20KHz, entradas de canal: <0.3%
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#11 por Optimuff Prime el 23/07/2013
ivhalabi escribió:
la resistencia al ser 8 ohms en las pantallas deberia hacer cambiar la resistencia del amplificador a 4 omhs (como si tubiera conectada una bocina de 4 omhs y no de 8, por lo que me entregaria 400 watts y no 270). Estoy en lo cierto?

Exacto! Estás exactamente en lo cierto! :birras:

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#12 por kokegarcia el 24/07/2013
Madre de Dios.............me sangran los ojos!!!!!!!!!!!!!!
Que alguien ponga orden en este post
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#13 por kokegarcia el 24/07/2013
mr_bluejay escribió:
Tendras problemas... en el sentido de que tienes impedancias diferentes. Tu aparato esta construido a 4 ohms de impedancia, eso significa que obtendras el mayor rendimiento posible si conectas otro aparato de 4 ohms, si conectas aparatos con mas impedancia no lograras el mayor rendimiento, en este caso no se cumple lo de "mas es mejor". Lo mejor seria conectar cajas de 4 ohms, si conectas de 8 ohms (que por lo que yo he visto es lo común) no tendras problemas desastrosos del estilo que se quemara todo, solo pasara eso, que no estaran trabajando al maximo y quizas te distorsione pronto.
Optimuff Prime escribió:
Si a un ampli le pones un altavoz de mayor impedancia, no ocurrirá nada malo. Solo perderás un tanto por ciento de su potencia (en torno a un 35% ó 40%)
solo ocurren cosas malas (únicamente al ampli) si la impedancia del altavoz es menor que la recomendada como mínima. En ese caso te cargarás los trafos finales casi con seguridad.
Optimuff Prime escribió:
Por cierto, si un ampli exige "4 ohms mínimo" por canal, y tienes 2 pantallas de 8 ohms, aprovechando que al conectar pantallas en paralelo (la forma más común de conectar pantallas) la impedancia baja a la mitad (solo en caso de conectar pantallas de igual impedancia), podrás hacer que tu wharfedale "baje" a 4 ohms simplemente conctándole 2 pantallas de 8 ohms por canal (4 pantallas en total).
De esa forma, además de ganar en claridad y definición, ganarás en punch y en volumen, aprovechando toda la potencia del equipo.
Eso si: Más gasto y más peso. Pero notarás una mejora bastante sustancial en calidad, dispersión y potencia del sonido.[/quote´]

Un par de apuntes: un amplificador esta fabricado para trabajar con una impedancia de carga que va desde 2 hasta 16 ohmnios, la ideal es 8 ohmnios, trabajando a 4 ohmnios la etapa no gana nada, al contrario.

Si alguien no pone orden mañana os contare como va esto.
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#14 por KlausMaria el 24/07/2013
Optimuff Prime escribió:
Exacto! Estás exactamente en lo cierto!


A ver si lo entiendo. Si tengo uno de estos:

http://www.thomann.de/es/the_box_ma120_mk_ii.htm

the box MA120 MKII escribió:
active 12" monitor (new model!) - 120W (RMS @ 4 Ohms), high driver, 80Hz-16KHz thomann +/-3dB, max SPL 120dB peak. 1 line input, 1 mic input, 3-band EQ, level control with clip LED, XLR line output, SPK output for additional 8 Ohms passive monitor (4 Ohms load with both speakers connected). 35 mm Speaker stand flange, Rubber feet, thomann Dimensions: 370 x 580 x 420 mm, weight 16,52 kg, wooden cabinet with carpet covering


y le conecto otro de estos:

http://www.thomann.de/es/the_box_pa_m_12_eco_mkii.htm

The Box PA M 12 ECO MKII" escribió:
Passive Monitor - 12" and 3" drivers, 65Hz-15kHz, 113dB maximum SPL, 140W/8ohm thomann RMS, 560W/8ohm peak, 90º x 90º dispersion,1x Speakon/ 6,3mm Jack combi socket, Dimensions: 361 x 365 x 500mm. Weight: 12.5kg, optional matching cover 243785


Es cuando realmente obtengo los 120W RMS a 4Ohms prometidos por el primero. Con lo que sonará a más volumen y con más claridad. ¿Es eso?.

Tenemos 2 de los primeros, los activos, y estábamos planteándonos comprar dos de los pasivos para ver si teníamos alguna mejoría... pero la verdad es que no nos aclaramos demasiado con estas cosas.

"Fiat iustitia et pirias mundus". (Haya justicia aunque arda el mundo)
"Ad maiora nati sumas". (Estamos llamados a obras mayores).
"Après moi, le déluge". (Después de mi, el caos).

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#15 por miscoes el 24/07/2013
Añadamos mas leña...

Alguien escribió:
En ese caso te cargarás los trafos finales casi con seguridad.


Ya se fabrican muy pocos amplificadores con trafos de salida y prácticamente sólo para aplicaciones específicas como megafonía. Todo aparte de los amplificadores a lámparas, a los que les resulta casi imprescindible emplearlos.
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