Dither a 32 bit de coma flotante¿

Hola, Alberto:

... Tú mismo lo has dicho:

Alguien escribió:

si ponemos nuesntro secuenciador a 24 bit lo único que hará será poner el mismo numero pero con otros 8 bits delante...no se gana ningún tipo de información, sino más espacio libre para los cálculos...

000000000000000000001000
en 24 bit

Claro q no se gana más información, sino + espacio para los cálculos... Justo lo q necesitas.

- Q por q? Muy sencillo:

El proceso de los algoritmos de FX o EQs q utilices, sobre el audio es destructivo; esto significa q, una vez realizados los cálculos, se reemplazarán los bits "menos relevantes" (q contienen importante información armónica) por los nuevos.

Con cada nuevo proceso q realices, irás perdiendo información armónica de la muestra original... y 16 bits son suficientes... siempre q no toques nada! ( Pq si no, en realidad pierdes mucha resolución "real" al aplicar cambios sobre el audio).

En cambio, al doblar la resolución de bits, los nuevos bits reemplazados por los cálculos serán, d nuevo, los menos relevantes - en éste caso aquellos q no contiene ninguna información o están doblados - , manteniendo completamente a salvo aquellos con tu valiosa información armónica del original.

Simple... verdad?

Salu2

... Y para concluir, decir q al renderizar la muestra final a 16 bits, se hará - d nuevo - otra "valoración de bits", pero en este caso, se realizará según el promedio de los nuevos bits (alterados durante los cálculos) y los originales "salvados", concluyendo en un resultado mucho, mucho + preciso.

Compruébalo.

Salu2

Eso es lo que yo decía... Si los plugins trabajan a 24 ya no te tienes que preocupar por interpolar nada, ya lo hace el efecto. Ahora eso si, una vez el efecto está claro, haces un bounce a 24 bits... y luego ya al sacarlo a master ya le metes un dither. ¿no es eso?

Urrff no había visto la segunda página (la de lo cálculos). Vaya tela...

ok, trato de entender pero si he grabado todo mi proyecto a 32 Bit, mezclo tambien a 32 bit y quiciera masterizar a 32 bit, entonces no debo aplicar el dither en el master de la mezcla verdad ? si es asi, tiene sentido aplicarlo en el soft de masterizacion antes de exportar mi trabajo final a 16 bit ?

jodé...me pierdo un poco....porque falta la visión de conjunto...y mira que soy científico..pero me falta binario aplicado a sonido...decidme un librito ameno, anda..que ya me molaría ir ojeando algo..Alberto..déjame algo suavito, y pásate ya a esa cañita!!

Jo..cuánto aprendo con vosotros.

Pues yo creo que la pregunta clave sigue siendo:
Si el software está configurado a 32 bits y los archivos de onda tienen 16 bits, ¿los diferentes procesos sobre las ondas se realizan a 32 bits o 16 bits?

según vendaval tienes q pasarlos a 32 bit...pero yo no me lo creo...y como no hay nadie más por aquí que pueda darle la razón a él o a mí, yo seguiré sin pasarlos a 32 bit...

AlbertoMiranda escribió:

según vendaval tienes q pasarlos a 32 bit...pero yo no me lo creo...

... No es una cuestión de Fé, así funciona el audio digital. T sugiero q t informes.

Tbn te recuerdo q - entre otras cosas- soy Técnico Superior de Sonido.

y la próxima vez paso de molestarme (ya lo vengo haciendo desde hace algún tiempo)... nadie m paga x ello.

Salu2

quebone escribió:

Pues yo creo que la pregunta clave sigue siendo:
Si el software está configurado a 32 bits y los archivos de onda tienen 16 bits, ¿los diferentes procesos sobre las ondas se realizan a 32 bits o 16 bits?

T contestaré a esta pregunta, q m parece muy acertada:

Los procesos internos se harán con una resolución de 32 bits, pero finalmente se aplicarán a los 16 bits de la muestra: 65.536 niveles posibles con un rango dinámico de 96dBs.

Esto es lo q hay, así q si sólo vas a trabajar con muestras a 16 bits, excusas utilizar una resolución de 32.

Salu2

Alguien escribió:

Esto es lo q hay, así q si sólo vas a trabajar con muestras a 16 bits, excusas utilizar una resolución de 32.

Puede existir una excepción... únicamente si los procesos realizados NO son destructivos y se genera otra fila d audio de 32 bits con la "mezcla" de todo el contenido armónico (original + generado).

En cualquier caso, casi todos los editores de audio son destructivos; Los secuenciadores de audio suelen realizar una mezcla interna del proyecto a la resolución asignada... pero queda por determinar cómo se aplican EQs y efectos d inserción sobre el audio en base a su resolución... no consigo información sobre esto (aquí ya entramos en especificaciones técnicas de los programas).

En Cubase SX, cuando trabajas a 32 bits e importas filas de menor resolución, por defecto aparece marcada la casilla de "Tamaño de la Muestra (16/24 a 32bits)"; el manual tbn sugiere q utilices muestras con la misma resolución q el proyecto para aprovechar la resolución del mezclador... pero no habla de lo q nos interesa; así q yo - mientras no sepa nada nuevo con absoluta certeza - m baso en lo q he estudiado.

Salu2

ajá yo tb soy Técnico superior de sonido y he estudiado los primeros años de ingeniería informática y opino lo contrario que tú....me voy a instalar el adobe audition y voy a mirar una cosa...

lo primero...características típicas del adobe audition:

Audition Feature Set

ï Supports files with bit depths of up to 32-bit and sample rates in excess of 192 kHz

ï All processing done at 32-bit resolution


http://www.xchicago.com/main/article.ph ... icleID=379

es decir...todo lo q procesa lo hace a 32 bit...la mezcla la hace a 32 bit siempre...sea cual sea el tipo de archivo...8,16,32...

otra:

Sound your best

Highest quality audio
Record, edit, and mix high-resolution 32-bit files using any sample rate up to 10MHz, including standard rates such as 44.1kHz (CD quality), 88.2kHz, 96kHz (DVD quality), and 192kHz.

http://www.etcetera.co.uk/products/SYN002.shtml

lo mismo....no hace referencia a q pueda trabajar con 32 bit (q puede) sino que la mezcla la hace a 32 bit...y cuando se trabaja en audition...si trabajas con archivos de 16 bit...vas directamente al mezclador y no se los pasa a 32 bit....(quizá lo pase virtualmente como he comentado) pero no tienes q ponerte a exportar uno a uno y convertirlo en otro archivo el doble de espacioso tontamente, sería desaprovechar los recursos del ordenador y ocupar mucho más en disco) en cambio si se hace en memoria volátil, el proceso es mucho más rápìdo y no tienes por qué pasarlos a 32 bit, perdiendo tiempo y espacio)

otra que aclara más todavía sobre como funcionan los plugins, el spincycle por ejemplo:

Is it 16, 24 or 32-bit processing?
Both the Standard and Pro version use 24-bit processing, even if you have a 16-bit studio. For 16-bit recording studios, the dither button allows you to use dithering when converting the 24-bit resulting sound back to 16-bits. For 24-bit studios, the results are left at 24-bit, and dithering can be selected but is not needed. Finally, our 24-bit processing is sometimes also called 32-bit processing since we use 32-bit floats. However, since only 24 of the 32 bits determine the precision (i.e. 23 bit mantissa with 8 bits are for the exponent), we label our processing as 24-bit.

subo una captura que demuestra perfectamente lo que digo...
me he bajao la demo del cool edit pro....nada mas abrirlo te sale una sesion demo...los archivos no están a 32 bit ni de coña (más que nada también porq vienen dentro del paquete de instalación y no puede ocupar mucho) sin embargo, la mezcla se hace a 32 bit y no hay q pasar los archivos a 32 bit ni nada...

podemos ver como las muestras usadas son de 16 bit y no de 32 bit