Equipo para cafeteria max 75db

#1 por kaisa_david el 14/09/2016
Busco un equipo o minicadena para una cafetería que tenga un máximo de 75-78 decibelios.La normativa me obliga a instalar con esas característica y en casi ningún equipo sale.
El denon dm 40 estaría dentro??
Especificaciones:
Sintonizdor de sintonizador:
Relación r/s FM: 70db
Gracias!!
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#2 por Alexmx03 el 14/09/2016
kaisa_david escribió:
Busco un equipo o minicadena para una cafetería que tenga un máximo de 75-78 decibelios.La normativa me obliga a instalar con esas característica y en casi ningún equipo sale.

necesitas un limitador si o si, por ley, y dependiendo de en que comunidad autónoma estés te piden hasta que esté conectado a la policía local para ponerte la multa por exceso telemáticamente. El ultimo que vi poner, en un bar de copas de Murcia, 1500€, lleva hasta micrófono externo capaz de detectar si lo tapas o lo anulas. Leete bien la normativa de tu comunidad porque igual te llevas una sorpresa.
En cuanto al equipo, si das más datos como dimensiones del local, forma y demás, igual te pueden ayudar mejor.
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#3 por kaisa_david el 15/09/2016
La historia es que el técnico del Ayuntamiento,como sabe que esos imitadores los puentean, quiere un equipo que directamente no supere esos decibelios.el local tiene unos 70m.
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#4 por Max el 15/09/2016
kaisa_david escribió:
Busco un equipo o minicadena para una cafetería que tenga un máximo de 75-78 decibelios.La normativa me obliga a instalar con esas característica y en casi ningún equipo sale.


...no existe ninguna normativa que diga eso en ningún sitio. Y si existiera porque un Ayuntamiento se la ha sacado de la manga, va contra la ley.

kaisa_david escribió:
La historia es que el técnico del Ayuntamiento,como sabe que esos imitadores los puentean, quiere un equipo que directamente no supere esos decibelios.el local tiene unos 70m.


...el técnico del Ayuntamiento sepa lo que sepa y se imagine lo que se imagine, DEBE de firmar y autorizar un equipo de música que en el momento de las comprobaciones técnicas no supere los Dbs que marca la normativa que a su vez está hecha en base a la ley actual.

...luego, si una vez firmada la autorización.....si después de empezar el funcionamiento resulta que emites más Dbs y te excedes...y te inspeccionan por ello y se demuestra que te pasas en tus Dbs (que no es tan fácil las cosas por mucho que se imagine el técnico municipal), entonces es cuando te levantarán un acta de denuncia donde te instarán a realizar medidas correctoras en un plazo determinado y en primera instancia. Una vez hechas esas medidas correctoras comprobables (la instalación de un limitador hecho por un profesional cualificado y autorizado sería lo oportuno), se pasaría a inspeccionar las mismas y es ahí donde el técnico en sus alegaciones puede determinar si son suficientes o no. Pero claro, hasta llegar aquí....hay mucha tela que cortar y por eso los técnicos en muchos sitios para no llegar hasta aquí (que es el mecanismo legal), se quieren curar en salud y "amenazan" a los solicitantes con tener ya instalado el limitador (y en muchos sitios hasta ciertas marcas y modelos determinados donde es muy difícil sabotearlos...aunque no imposible :desdentado: ), pero que sólo vale como prueba de que se han hecho las medidas que marca la ley.

...ahora, lo que NUNCA pueden los técnicos hacer es ANTICIPARSE A LOS HECHOS y dar por "hecho" de...que como tienes un equipo a simple vista potente ya eres alguien que te saltas la normativa y superas los Dbs "porque sí", porque ellos "ya lo saben"....porque NO. Hasta que no se comprueba de que, efectivamente, en algún momento hay denuncias por este motivo....o sin denuncias, pero que te lo han comprobado que FUNCIONANDO lo has superado....pues no podrán hacer NADA.

...peeeeeeeero (porque para lo que digo hay bastantes "peros"), si resulta de que en las normativa de un Ayuntamiento, de manera "especial" o "excepcional" aplica ciertos supuestos que la ley recoge (como pueden ser las zonas de limitación acústica limitadas por categorías que dependen del PGOU de ese Ayuntamiento, cosa a la que se agarran en 99% de los mismos para sus "justificaciones" en la toma de medidas de control) entonces, sí que pueden reducir los niveles marcados por la ley en determinadas zonas, como por ejemplo "la almendra" de los cascos urbanos, la proximidad de hospitales o colegios...etc.

...en este enlace, figura la normativa del Ayuntamiento de Madrid (en base a las leyes autonómicas de la Comunidad de Madrid).

http://www.madrid.org/bdccm/normativa/PDF/Ruidos%20y%20vibraciones/Normas%20Tratadas/MaAc25022011.pdf

...presta atención a la parte VI (a partir del art. 23) donde figura las denominaciones técnicas de los establecimientos industriales y comerciales...que es lo que nos ocupa.

...también te digo que hay que llevarse bien con el técnico de turno, pero sin darle alas para que piense que somos gilipollas y que nos exija cosas que no puede legalmente pero que "para curarse en salud él" nos diga que hay que hacer. Lo mejor en estos casos es conocer bien la normativa y cumplirla. Instalar el equipo adecuado. Si es posible, un limitador adecuado (un CESVA LCA-02 es el mejor....aunque algo caro)...y el técnico que seguro que lo conoce...no te pondrá pega alguna.

...es algo que tengo muy trillado.....y aunque en todos los sitios cuecen habas y cada uno las cocina como quiere, al final es lo mismo: que muchos Ayuntamientos se exceden en sus "requisitos" particulares y se anticipan al incumplimiento de la normativa exagerando en dichos requisitos....muchas veces de manera ilegal e injusta.

:cool:

Emilio López "ELO-MAX" (Superlópez)
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#5 por kaisa_david el 15/09/2016
técnico:
Quiero un equipo que directamente no supere los 75db.
Yo:pero la normativa dice que debo instalarle a mi equipo un limitador para que no supere esos db.
Técnico:
Si,así es pero yo quiero en el informe que me presentes,directamente sea un equipo que no los supere.sino no daré favorable el informe.

Resumen,solo me queda ese informe por pasar para que me den la licencia,así que me toca tragar
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#6 por Alexmx03 el 15/09/2016
#3
En ningún momento pueden pedirte eso por si lo puenteas. Si dices donde eres igual podemos ver la normativa que te aplican y ver que te piden exactamente.
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#7 por Max el 16/09/2016
kaisa_david escribió:
Técnico:
Si,así es pero yo quiero en el informe que me presentes,directamente sea un equipo que no los supere.sino no daré favorable el informe.


...yo:

...de acuerdo Sr., recibirá en su despacho el informe correspondiente a la mayor brevedad para que lo firme una vez cotejado el mismo con la ley y normativa vigente. Así mismo le comunico en este momento que cualquier tipo de COACCIÓN, AMENAZA (con no firmar por lo que me acaba de decir) o PREVARICACIÓN (sabiendo que cumplo la ley y no autoriza), será DENUNCIADA por mi persona y con QUERELLA CRIMINAL hacia su persona para que "Su Señoría" del Juzgado que corresponda, tome las medidas oportunas y al mismo tiempo los medios informativos locales tendrán pleno conocimiento del COHECHO recibido por mi persona, si dicho informe y expediente no es firmado como FAVORABLE, cuando lo es por derecho. Así mismo informaré mañana mismo a primera hora, al edil-jefe (alcalde/alcaldesa) de las posibles responsabilidades que puedan salpicar por consentir (si tiene conocimiento de ello) o para que conozca (si no tiene conocimiento del hecho) lo que ocurre.

...con lo que, en menos de 45 días (desde la fecha de entrada de registro) deberé recibir una respuesta POR ESCRITO que indique lo que corresponda (que no es otra cosa que NADA de lo que me ha dicho verbalmente en persona) y actuar en consecuencia.

...en los tiempos que corren, van quedando cada vez menos MAMONES por estos motivos. No hay que acojonarse ante estos personajes.

...eso sí, debes de ir con las de la ley, cumpliendo escrupulosamente la normativa para que no te den ningún "zasca" por otros motivos.

...pero miedo a sus palabras.....ninguno. No sería la primera vez que bajo los humos al concejal chulo de turno o al funcionario mandado por el concejal chulo de turno y que se tiene que inhibir ante el propio concejal para conservar su trabajo, sabiendo que lo que le ordenan va contra la ley.

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#8 por cuentista el 16/09/2016
Esta exigencia del técnico me parece poco menos que surrealista. Y me ha tocado lidiar con una decenita de estos señores.
Cualquier vocalista profesional emite 90 db o más sin necesidad de amplificación, o sea que con el equipo apagado ya sobrepasaría ese máximo. Lo que tiene que controlar ese técnico es la cantidad de decibelios, no que se leen enel interior del local, sino los que llegan a la calle o los vecinos. Para ello están las insonorizacioes y/o los limitadores.
Como ya se ha dicho en este hilo, los Ayuntamientos (y te aseguro que en Benidorm, donde vivo y trabajo puedes ver centenares de ejemplos) en los locales que les parece oportuno, exigen la colocación de unos limitadores que ellos mismos ajustan, precintan y hasta controlan desde el propio Ayuntamiento.

¿Y si en vez de planear tanto voláramos un poco más alto?
("Mafalda")

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#9 por Alexmx03 el 17/09/2016
cuentista escribió:
Lo que tiene que controlar ese técnico es la cantidad de decibelios, no que se leen enel interior del local, sino los que llegan a la calle o los vecinos

También está regulado el máximo de db´s emitidos en el interior del local en función de la actividad que se realice.
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#10 por cuentista el 17/09/2016
Si hay denuncia por medio, o antecedentes, estás perdido.
A mi me cerraron un local porque un vecino del 4o piso se quejaba por el ruido de la música. En la prueba de acústica (que tuve que pagar yo, por supuesto 800€)resultó que, si bien el sonido sí se apercibía en EL BAÑO de dicha vivienda, estaba dentro de los standares legales.
Lo jodido fué que durante esa prueba se descubrió que el ruido producido por el aire acondicionado salía al patio trasero con algo más de decibelios de los permitidos, y aunque nadie se había quejado de ello, ni nadie se había dado cuenta, estaba ilegal. Para más inri, para poder insonorizar ese aparato, que estaba en espacio de la comunidad de vecinos, debía tener permiso de la misma, con lo que. A tomar x culo el chiringuito.
Si te mete un solo vecino el dedo en el ojo, date por jodido

¿Y si en vez de planear tanto voláramos un poco más alto?
("Mafalda")

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#11 por Max el 17/09/2016
Alexmx03 escribió:

También está regulado el máximo de db´s emitidos en el interior del local en función de la actividad que se realice.



...exacto.

...peeeeeeeero, el volúmen a la hora de esa comprobación, lo pones tú. El técnico NO PUEDE, (ni debe) tocar nada. Simplemente a la hora de la inspección tiene que comprobar el volumen que hay....nada más. Si te pasas, metes la pata.

...puedes tener 50.000 W. de potencia en cualquier sitio.....y pueden estar "operativos" (Pongo ejemplo muy radical aposta). Otra cosa es que los uses y te pases y te denuncien y comprueben que, efectivamente te has pasado....y te obliguen A POSTERIORI a medidas correctoras donde pueden exigirte (y no de otra manera) la instalación del limitador homologado.

...la "presunción" del técnico municipal de que como tienes un equipo potente, lo vas a usar....es algo que no cuenta ni tiene valor legal......hasta que te pasas y la cagas....por supuesto. Pero no se puede poner la tirita antes de la herida.

Emilio López "ELO-MAX" (Superlópez)
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#12 por Alexmx03 el 17/09/2016
Yo es que lo que mas conozco el la normativa de Murcia, aquí te obligan a poner un limitador en concreto, que está conectado por internet a la policía local (por lo que también estás obligado a tener conexión de internet), donde se mide el nivel emitido dentro del local con el volumen de todos los aparatos a tope y maquinaria enchufada (camaras, aire acondicionado, extractores, etc...). Aparte de esto, se miden las emisiones fuera del local y el nivel de insonorización del local, cuyo resultado condiciona en nivel de db's que puedes emitir dentro (lógicamente). Pero en ningún caso hasta donde yo se, viene un técnico del ayuntamiento, es un certificado que te emite una empresa autorizada y que cobra lo suyo por el trabajo que hacen.
El puñetero limitador que exigen, detecta puenteos en la señal, lleva un micro externo que detecta en volumen en el local y también detecta si lo apantallas o modificas, se puede controlar online (pueden cortarte la música desde el ayuntamiento si la lías) y está protegido con claves que solo la empresa que lo monta conoce por lo que siempre vas a tener que llamar a la misma empresa en caso de querer modificar algo...
cuentista escribió:
Cualquier vocalista profesional emite 90 db o más sin necesidad de amplificación

Imaginate un local pequeño, de unas 60 personas de aforo, donde en un momento de euforia se ponen a cantar la canción que está sonando, automáticamente llega la notificación a la policía local de que estas sobrepasando con creces el nivel, ya no tienen ni que venir con un caro sonómetro homologado para ponerte una receta de las buenas. Por si esto fuera poco, en el limitador queda registrado toda actividad, tanto la fecha y hora como el volumen emitido en el interior.
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#13 por Max el 18/09/2016
Alexmx03 escribió:
aquí te obligan a poner un limitador en concreto, que está conectado por internet a la policía local (por lo que también estás obligado a tener conexión de internet),


...si yo monto un local en Murcia, ni pongo limitador ni nada hasta que no pase nada (que me denuncien o incumpla la normativa).

...que no me quieren firmar la licencia? Pues denuncia al canto junto a querella personal hacia el técnico de turno (no se pringará cuando vea que es personal hacia él y que sabe que está prevaricando) y pedir la licencia provisional al Ayuntamiento y si te la deniegan, abrir igualmente y que te levanten acta cuando estés abierto...me darán copia de la misma y si me obligan a cerrar, se quedará reflejado en el mismo acta para luego pedir responsabilidades de todo tipo....incluidas las económicas.

...en Leganés, hace años pasó lo mismo (incluso obligaban a instalar un modelo determinado de limitador perjudicando a otras marcas) y perdieron varios juicios y les costó la pasta....y tuvieron que corregir sus "caprichosas exigencias". No se puede ir por ahí "exigiendo" cosas por muy "ayuntamiento" que se sea. Son ellos los primeros que deben de cumplir la ley. Muchas ordenanzas de muchos ayuntamientos son "dudosas" de ley.



...lo que pasa es que el miedo es libre y claro, si empezamos así.....pues mal vamos....y nos pueden marcar para los restos.....y venir cada dos por tres a tocar los cojones y a levantar actas por cualquier cosa. Sería un sin vivir. Por eso todo el mundo "traga". Pero no porque tengan razón en lo que hacen....porque no es así.

...lo he padecido varias veces....y he pasado por ello en distintas formas y maneras....y las leyes las he aprendido forzosamente en unas ocasiones y en otras me las he tenido que estudiar (tengo el carnet de control de accesos....el de portero de discoteca) y he tratado con la policía local de turno siempre por ser el encargado de turno.

...hay que valorar si merece la pena discutir.....o llevarnos bien....y decir a todo que si.....y luego hacer lo que nos salga de las narices....que esa es otra.

...lo importante es que no jodas a los vecinos.....y así todos contentos.

Emilio López "ELO-MAX" (Superlópez)
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#14 por Max el 18/09/2016
Alexmx03 escribió:
El puñetero limitador que exigen, detecta puenteos en la señal, lleva un micro externo que detecta en volumen en el local y también detecta si lo apantallas o modificas, se puede controlar online (pueden cortarte la música desde el ayuntamiento si la lías) y está protegido con claves que solo la empresa que lo monta conoce por lo que siempre vas a tener que llamar a la misma empresa en caso de querer modificar algo...


...el CESVA que antes he mencionado es uno de los modelos que lo hace.

Alexmx03 escribió:
Imaginate un local pequeño, de unas 60 personas de aforo, donde en un momento de euforia se ponen a cantar la canción que está sonando, automáticamente llega la notificación a la policía local de que estas sobrepasando con creces el nivel, ya no tienen ni que venir con un caro sonómetro homologado para ponerte una receta de las buenas.


...los datos recogidos sólo les pueden valer para conocer lo que ha ocurrido, pero no vale como prueba para una sanción.

Alexmx03 escribió:
Por si esto fuera poco, en el limitador queda registrado toda actividad, tanto la fecha y hora como el volumen emitido en el interior.


...esto es igual. Sólo les vale para saber que si estás abierto a esas horas, mandan una patrulla para levantarte acta. Pero si llegan y el garito está cerrado, se pueden ir por donde han venido. No te pueden sancionar aunque el limitador diga que el equipo ha estado encendido fuera del horario de cierre. Lo que ocurre es que de esta manera es muuuuy fácil pillarte fuera de hora y sancionarte por eso.

...lo ideal....llevarse bien con todo el mundo....principalmente con los vecinos. Los vecinos son los que verdaderamente mandan.

Emilio López "ELO-MAX" (Superlópez)
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