Inteligencia artificial: La nueva electricidad

4
#91 por 4 el 01/06/2023
teniente_powell escribió:
Quizás la solución está en controlar la demografía. Volvemos a Malthus…….


esperemos a ver si Klaus da otra solución.. ya que la idea surje de Klaus.

Sobre el capitalismo y el crecimiento es muy facil de argumentar, pero como es un tema menor y nos vamos del hilo, y me da igual, pues lo dejampos estar, aunque me sigue sorprendiendo que niegues lo evidente, por un lado tengo ganas de pegar aquí pruebas in your face, y por el otro me da pereza.. quizás otro día si se sigue debatiendo de eso..

teniente_powell escribió:
gay Cada vez hay más.


Bueno, esto es una cuestión que no me había planteado por evidentes motivos, sin embargo no estaría de mas preguntar a algún especialista del tema, sin embargo, no se quien es la persona y profesión adecuada para preguntar esto. Alguna sugerencia?

Espero que esta pregunta no moleste porque es un tanto rara, diria descabellada, pero le daremos una oportunidad preguntando.. a quien debo preguntar esto?
Subir
OFERTASVer todas
  • -35%
    Set de grabación completo de Focusrite
    184 €
    Ver oferta
  • beyerdynamic DT-770 Pro
    138 €
    Ver oferta
  • -26%
    AKAI MPC Key 61
    1.290 €
    Ver oferta
teniente_powell
#92 por teniente_powell el 02/06/2023
4 escribió:
Sobre el capitalismo y el crecimiento es muy facil de argumentar
Un mito. Tú piensa en un sistema público de pensiones. Sabido es que para su sostenimiento, hay que crecer. Sin crecimiento, el sistema público de pensiones se viene abajo. Así, un sistema público de pensiones necesita que crezca la economía.

El capitalismo salvaje denosta un sistema público de pensiones. Cada uno se va construyendo su mochila, que recoges al jubilarte. Quien no construye su mochila, se muere de hambre. El crecimiento se hace innecesario.


4 escribió:
Espero que esta pregunta no moleste porque es un tanto rara, diria descabellada, pero le daremos una oportunidad preguntando.. a quien debo preguntar esto?
Hay quien se molesta de nada. No es ningún secreto que muchas especies modifican su reproducción por necesidad demográfica, como la partenogénesis cuando hay pocos individuos. La homosexualidad (no sólo humana, sino en cualquier especie), podría ir en el camino contrario. Es una idea.
Subir
4
#93 por 4 el 02/06/2023
teniente_powell escribió:
Sólo he dicho que desde luego su desarrollo no está en el crecimiento constante.


teniente_powell escribió:
Pero insisto en que el capitalismo no tiene en el crecimiento constante su razón de ser. El capitalismo es un sistema en que los medios de producción son privados y quien no tiene le vende a quien los tiene su fuerza de trabajo. Así de sencillo. Eso es el capitalismo.


El Producto Interior Bruto (PIB) mide el valor de todos los bienes y servicios producidos en un período -normalmente un año- en una economía. El PIB es un indicador que se utiliza para conocer la riqueza que genera un país.



¿Qué pasa si baja el PIB de un país?
En el caso contrario, si se observa que el PIB de una nación disminuye, significa que la economía está decayendo. La rentabilidad de muchas empresas se ve disminuida y en algunos casos será nula. Esto incide directamente de forma negativa en la productividad y la tasa de empleo.

en otras palabras. decrecimiento = crisis.

Todo lo de arriba sacado de respuestas rápidas de google.

Y sin animo de explayarme mas con teoría, respondeme:

hasta ahora, que el banco mundial no ha estado gobernado por Greta Thumberg, respondeme a esta pregunta.

QUE PAIS CAPITALISTA DEL MUNDO NO BUSCA EL CRECIMIENTO DE SU ECONOMIA? O BUSCA EL DECRECIMIENTO? con un país que me cites en los ultimos 150 años de los 195 países del mundo, me basta. DIME UNO. Uno basta, y que sea capitalista.


Y con esta pregunta me ahorro una parrafada de teoría económica
Subir
teniente_powell
#94 por teniente_powell el 02/06/2023
4 escribió:
si se observa que el PIB de una nación disminuye, significa que la economía está decayendo. La rentabilidad de muchas empresas se ve disminuida y en algunos casos será nula. Esto incide directamente de forma negativa en la productividad y la tasa de empleo.
En un país capitalista y en Cuba también. ¿Qué ocurre cuando llueve? Se mojan los altos. ¿Y los bajos? También. Es como aquel viejo chiste de las ovejas blancas y negras....

4 escribió:
en otras palabras. decrecimiento = crisis.
Aquí y en Júpiter. Ante una población creciente, un decrecimiento trae menos para cada uno. Son matemáticas muy sencillas. Insisto, eso ocurre en Nueva York y en La Habana. El régimen económico es indiferente. ¿O la ley Helms Burton trajo beneficios a Cuba? Como en todo régimen comunista, sólo a Castro.

4 escribió:
QUE PAIS CAPITALISTA DEL MUNDO NO BUSCA EL CRECIMIENTO DE SU ECONOMIA? O BUSCA EL DECRECIMIENTO?
Pregúntate qué país comunista del mundo no busca el crecimiento de su economía para mantener una creciente población.

4 escribió:
con un país que me cites en los ultimos 150 años de los 195 países del mundo, me basta
Babilonia, el alto y el bajo Egipto, el imperio aqueménida, la Grecia de Pericles, la Roma de Adriano, el imperio español, .... mira en los libros de Historia si para entonces había comunismo, capitalismo o algo de eso.....
Subir
teniente_powell
#95 por teniente_powell el 02/06/2023
Fíjate en las tablas de evolución del PIB de la Unión Soviética durante toda su existencia.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Soviética[/url]


Crecer, crecer, ….
Subir
Klaus Mari Kong
#96 por Klaus Mari Kong el 22/06/2023
He comentado antes el texto de Sam Altman (el CEO de OpenAI) Moore's Law for Everything donde propone un sistema de redistribución de la riqueza que la IA produzca sin romper con un sistema de mercado, un capitalismo para la era de las IAs. Esta es una selección de párrafos de ese texto (traducidos por ChatGPT ;-) )


Alguien escribió:
En los próximos cinco años, los programas informáticos que pueden pensar leerán documentos legales y ofrecerán consejos médicos. En la próxima década, realizarán trabajos en cadena de montaje y tal vez incluso se conviertan en compañeros. Y en las décadas siguientes, harán casi todo, incluso realizar nuevos descubrimientos científicos que ampliarán nuestro concepto de "todo"

Esta revolución creará una riqueza fenomenal. El precio de muchos tipos de trabajo (que impulsa los costos de bienes y servicios) caerá hacia cero una vez que la IA suficientemente poderosa "se una a la fuerza laboral".
El mundo cambiará tan rápidamente y de manera drástica que se necesitará un cambio igualmente drástico en las políticas para distribuir esta riqueza y permitir que más personas persigan la vida que desean.
Si logramos ambos aspectos correctamente, podemos mejorar el nivel de vida de las personas más de lo que nunca hemos hecho antes.

Suena utópico, pero es algo que la tecnología puede ofrecer (y en algunos casos ya lo ha hecho). Imagina un mundo en el que, durante décadas, todo, desde vivienda, educación, alimentos, ropa, etc., se volviera la mitad de caro cada dos años.

A medida que la inteligencia artificial se vuelve más poderosa, habrá considerablemente más riqueza para repartir. Las dos principales fuentes de riqueza serán: 1) las empresas, especialmente aquellas que hacen uso de la inteligencia artificial, y 2) la tierra, que tiene una oferta limitada.

Podríamos hacer algo llamado el Fondo de Equidad Estadounidense. El Fondo de Equidad Estadounidense se financiaría mediante la imposición de un impuesto del 2.5% del valor de mercado de las empresas con una valoración determinada cada año, pagadero en acciones transferidas al fondo, y mediante la imposición del 2.5% del valor de todas las tierras de propiedad privada, pagadero en dólares.
Todos los ciudadanos mayores de 18 años recibirían una distribución anual, en dólares y acciones de empresas, en sus cuentas. Se confiaría en que las personas utilicen el dinero de la manera que necesiten o deseen, ya sea para mejorar la educación, la atención médica, la vivienda o para iniciar una empresa, entre otras opciones.

Un impuesto pagadero en acciones de empresas alinea los incentivos entre las empresas, los inversores y los ciudadanos, mientras que un impuesto sobre las ganancias no lo hace, ya que los incentivos son superpoderes y esta es una diferencia crucial. Las ganancias corporativas pueden ser disfrazadas, diferidas o trasladadas a paraísos fiscales, y a menudo están desconectadas del precio de las acciones. Sin embargo, todas las personas que poseen acciones de Amazon desean que el precio de las acciones aumente. A medida que los activos individuales de las personas aumentan al mismo tiempo que los del país, tienen un interés real en que su país prospere.


http://moores.samaltman.com
Subir
4
#97 por 4 el 27/06/2023
4 escribió:
eniente_powell escribió:
Quizás la solución está en controlar la demografía. Volvemos a Malthus…….



esperemos a ver si Klaus da otra solución.. ya que la idea surje de Klaus.


#96

señor escurridizo, SÍ, usted que ve la pocima milagrosa en la vida terrestre en la IA..

Expliquese..

#95

lo siento powel, me parece aburrido hablar de economia, y hasta ahora aun no he cambiado de sentir
Subir
Klaus Mari Kong
#98 por Klaus Mari Kong el 27/06/2023
4 escribió:
señor escurridizo, SÍ, usted que ve la pocima milagrosa en la vida terrestre en la IA..


No, yo veo una tecnología que puede multiplicar la productividad hasta niveles que ni imaginamos, un mundo post-escasez (la economía es básicamente la ciencia de administrar la escasez)... pero que puede llevarnos por igual a una distopía terrible con niveles de desigualdad inimaginables o a una era de prosperidad también inimaginable... o quizás se quede en medio de ambas cosas.

Si Davos y Bilderberg lo permiten quizás la utopía está a nuestro alcance. La idea es que la combinación de la Inteligencia Artificial y la fusión nuclear u otras fuentes de energía limpias, abundantes y baratas podría traer una era post-escasez. Esto ya está ocurriendo actualmente por ejemplo con los bienes culturales, Youtube, Netflix, etc... son muestras de lo que es un mundo post-escasez donde los productos culturales son muy baratos o prácticamente gratis. Esto puede parecer contradictorio a los jovenes porque no vivieron la época en la que un vinilo costaba unos 18€ cuando el salario medio eran 600€, o un libro costaba 10€ y por supuesto la oferta estaba mucho más restringida por las limitaciones a la distribución.

Ahora imagina que tuviésemos energía barata ilimitada y mecanización total... imagina que mantener una red de taxis autónomos costase prácticamente nada ¿porqué subcontratarla? ¿qué impide que la red sea propiedad municipal y además gratuita?. Esta idea aplica igualmente a la agricultura, producción de todo tipo de bienes, etc... una era de abundancia sin precedentes y sin trabajo. Un futuro sin escasez como el de Star Trek o La Cultura de Iain Banks.

Es difícil de imaginar porque estamos acostumbrados a vivir en un mundo basado en la escasez. El capitalismo es un mecanismo de asignación de recursos escasos... en ausencia de escasez el capitalismo pierde sentido. Para muchos la idea de bienes materiales ilimitados es muy difícil de apreender (de ahí la popularidad de ideas más simples como el decrecimiento o el malthusianismo) pero objetivamente nuestra economía es una máquina que alimenta la innovación con energía, la IA y la fusión pueden traer un mundo de innovación y energía (casi) infinitas.

Y ahí viene el otro lado de la ecuación. Podría ser una sociedad con renta básica universal y demasiado ocio. La IA proveerá de entretenimiento barato y personalizado en el metaverso. Y un porcentaje sustancial será pornográfico, ya sea en forma de fantasía romántica ya sea más o menos depravada.

Porque todos esos felices receptores de la RBU van a estar muy abajo en la escala social y su acceso al sexo real será escaso o nulo salvo que tengan un mínimo atractivo y acepten formatos no normativos (poliamor, bisexualidad, prostitución).

e99117e9392c3760378dceab73dae-4883894.jpg

Quizás viene un futuro con castas definidas y nula o escasa movilidad social. El 90% de los ciudadanos tienen poco que aportar en el campo creativo, así que pasarán directamente a las castas ociosas de la RBU.

Porno, cybersexo y entretenimiento barato, probablemente drogas legales. No tendrán hijos ni familia. La utopía de Huxley al completo.
Subir
4
#99 por 4 el 27/06/2023
4 escribió:
centrándonos en lo que habeis dicho que mas habitantes = mas recursos..

Entonces, mas habitantes , mas vehículos..

de que hacemos los vehículos? de una aleación de metal?, de donde los extraemos?

como hacemos las baterías de los coches?

de donde sacamos las tierras raras?

como fabricamos los neumáticos?

de donde sacamos los chips de la cpu del coche?



Lo único que se me ocurre es hacer minería gay cósmica espacial y comunista.. porque yo no lo veo..

Por no hablar de los móviles que duran 1 o dos años y un largo etc inacabable..
Subir


Sigues siendo escurridizo, y sigues sin contestar a esto.. pero sera verdad de que quien calla otorga?
Subir
Teo Tormo
#100 por Teo Tormo el 27/06/2023
4 escribió:
Entonces, mas habitantes , mas vehículos..

Esto es un error pensarlo, cada vez tendemos más en los países desarrollados a tener menos vehículos y a que sean más eficientes. Cada vez hay menos interés de los jóvenes en tener un coche, como mucho se plantean tener un patinete eléctrico y gracias. De todos modos en el mundo del mañana me temo que uno de los verdaderos avances sería hacer menos necesarios los desplazamientos y por tanto menos necesarios los vehículos, si lo piensas, si no tienes que ir a trabajar automáticamente necesitas muchísimo menos un vehículo en propiedad.
4 escribió:
de que hacemos los vehículos? de una aleación de metal?, de donde los extraemos?

Empieza por reciclar todos los de combustión que vas a retirar. Fíjate si te da para hacer patinetes con eso. Y sí, obviamente todo el mundo no va a comprar patinetes , pero si como dice Klaus podemos disponer de energía gratis, extraer los minerales necesarios y realizar todos los procesos industriales posteriores para fabricar nuevos vehículos será mucho más barato, y sin duda más eficiente. Como ya te he dicho, serán menos necesarios los vehículos, así que vas a tener que hacer muchos menos.
Alguien escribió:
como hacemos las baterías de los coches?

Por ahora como siempre, ¿hay escasez de algún material para baterías? No me suena.
Alguien escribió:
como fabricamos los neumáticos?

Con tanta energía gratis tienes que mirar de otra forma la realidad: podrías volar, que es algo que actualmente requiere mucho combustible. Así que las ruedas las vas a desgastar poco.
Alguien escribió:
de donde sacamos los chips de la cpu del coche?

¿Del mismo sitio de donde las sacamos ahora para hacer ordenadores y móviles?
Subir
teniente_powell
#101 por teniente_powell el 27/06/2023
Teo Tormo escribió:
¿hay escasez de algún material para baterías?
Buena pregunta.

https://www.pv-magazine-latam.com/2020/09/16/por-cuanto-tiempo-mas-habra-litio/

Más de la mitad de las reservas están en Bolivia, Argentina y Chile. En España están las mayores reservas del continente, pero aquí tenemos otros planteamientos.

https://www.20minutos.es/noticia/4906778/0/oro-blanco-espana-litio-minas-activas/

Alguien escribió:
Si utilizáramos nuestros propios recursos mineros, con las fábricas de coches eléctricos y de baterías que ya están en funcionamiento, podríamos llegar a establecer toda la cadena de valor de la movilidad eléctrica en el país. De hecho, la Comisión Europea, ha destacado el interés y la relevancia estratégica que estos proyectos de minas de litio en España podrían tener para el desarrollo de la industria automovilística.


Resulta curioso que apostemos por los coches eléctricos como medida contra la crisis climática, pero no queramos sacar el litio para proteger un paraje natural. Una contradicción.
Subir
4
#102 por 4 el 27/06/2023
Teo Tormo escribió:
pero si como dice Klaus podemos disponer de energía gratis, extraer los minerales necesarios y realizar todos los procesos industriales posteriores


e s c u r r i d i z o.

de donde sacamos los minerales?
Subir
Klaus Mari Kong
#103 por Klaus Mari Kong el 28/06/2023
Teo Tormo escribió:
si como dice Klaus podemos disponer de energía gratis, extraer los minerales necesarios y realizar todos los procesos industriales posteriores para fabricar nuevos vehículos será mucho más barato, y sin duda más eficiente.


4 escribió:
e s c u r r i d i z o.
de donde sacamos los minerales?


Con energía casi cualquier cosa es viable. La mayor parte de materiales sustitutivos no son viables porque son demasiado intensivos en energía, normalmente usamos el que es más coste/efectivo.

La idea de que la economía es un juego de suma cero es tan simplista como el maltusianismo más básico. No lo es, la productividad de la economía mundial aumenta de forma exponencial constantemente.

Te pongo un ejemplo, reciclamos aluminio ¿hay escasez de bauxita?... no, de hecho casi toda la corteza terrestre es bauxita, lo reciclamos porque es menos costoso en términos de energía que procesar bauxita. Con energía el suministro de aluminio es casi ilimitado. Y eso sin tener en cuenta la minería espacial.

https://www.statista.com/statistics/656590/cost-effective-asteroid-mining-value-and-profit-estimates/

Es obvio que muchas de estas cosas están por desarrollarse, pero estamos en ello. De hecho la carrera espacial se ha reactivado tras casi 50 años de parada. El número de proyectos de renovables y fusión es enorme y muy probablemente varios tendrán éxito a medio plazo. Supongo que suena e s c u r r i d i z o pero ten en cuenta que se presupone que la IA está ya mismo acelerando el desarrollo científico y tecnológico en varios órdenes de magnitud.

teniente_powell escribió:
Resulta curioso que apostemos por los coches eléctricos como medida contra la crisis climática, pero no queramos sacar el litio para proteger un paraje natural. Una contradicción.


Sánchez promete una desgravación del 15% del valor del coche en la renta... creo que voy a cambiar el Mini de mi mujer por OTRO Tesla :satan:
Subir
ARvG
#104 por ARvG el 30/06/2023
Una expansión masiva de las capacidades de la IA es una seria amenaza para quienes están en el poder, incluidos aquellos que desarrollan, poseen y controlan la IA. Señala nada menos que el fin del capitalismo tal como lo conocemos, manifestado en la perspectiva de un sistema de IA autorreproductivo que necesitará cada vez menos aportes de agentes humanos (el comercio de mercado algorítmico es simplemente el primer paso en esta dirección). La elección que nos queda será entre una nueva forma de comunismo y un caos incontrolable.

Zizek

https://www.bloghemia.com/2023/06/slavoj-zizek-la-ia-y-el-desierto.html?fbclid=IwAR3QNtVk6yUGBrmYw_-NZLB024QWPWrB-7HCUJXEBd7K3AFwR3YT7gPx2Pc
Subir
Klaus Mari Kong
#105 por Klaus Mari Kong el 05/07/2023
RAS escribió:
Señala nada menos que el fin del capitalismo tal como lo conocemos, manifestado en la perspectiva de un sistema de IA autorreproductivo que necesitará cada vez menos aportes de agentes humanos (el comercio de mercado algorítmico es simplemente el primer paso en esta dirección). La elección que nos queda será entre una nueva forma de comunismo y un caos incontrolable.


Bueno, Zizek anda prediciendo el advenimiento del estado marxista desde siempre. Es un poco como los Testigos de Jehova.

Pero todo esto ya lo hemos dicho. La idea es si el capitalismo se reinventará en un nuevo formato (algo como lo que propone Altman) o realmente iremos a una forma de economía planificada (como los del comunismo de lujo automatizado). Personalmente veo más probable la propuesta de Altman.
Subir
Nuevo post

Regístrate o para poder postear en este hilo