Mezclar VSTi del que sale una secuencia con varios sonidos

#1 el 02/08/2012
Buenas forer@s,

El otro día viendo un tutorial de un VSTi (Massive de NI), vi que se utiliza bastante, y que viene en varios presets, utilizar cada OSC para sacar un tipo de sonido, por ejemplo con el OSC1 crean un kick, con el OSC2 un bajo, con el OSC3 una secuencia de melodia y con el NOISE una secuencia de hats, todo esto sale directamente por el master del VSTi. Puede ser práctico para crear rápidamente secuencias de sonidos pero realmente es una buena manera de trabajar? Como hacemos una buena eq y compresión si todo sale por el master del VSTi? Creo que sería mejor tratar cada sonido por separado...

Saludos ;)
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#2 el 03/08/2012
No sé si se podrá, pues no uso Massive, pero siendo de NI casi seguro. Puedes asignar salidas independientes para cada sonido, de modo que envías cada uno a una pista distinta y ahí aplicas los efectos por separado.

Mis versiones instrumentales aquí https://www.youtube.com/user/tricky2k/videos
O aquí http://www.hispasonic.com/usuarios/tricky2k/videos
http://facebook.com/tricky2k
http://twitter.com/trickydosk

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#3 el 03/08/2012
#2

Me parece que eso no es posible.

Yo te diria que lo pasaras a audio uno por uno, y asi solo utilizas el sinte cuando quieras automatizar algo.
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#4 el 06/08/2012
#3

Es lo que creo... Pero me sorprende que no se pueda hacer algo tan sencillo en un VSTi teoricamente tan PRO... Lo veo como un quiero y no puedo...
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#5 el 06/08/2012
#4

Yo es que no conozco ningun sinte vsti (ni hard) que se puedan sacar los osciladores independientemente por varias salidas.

Partes si, pero osciladores....
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#6 el 06/08/2012
¿Entonces que sentido tiene poder hacerlo, si no se va a poder mezclar ni masterizar en condiciones? No lo entiendo...
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#7 el 08/08/2012
#6

Los osciladores se suman, por lo menos así es como conozco yo los sintes. Generan un sonido sumando cada uno de sus osciladores, no es que cada oscilador haca un sonido independiente.

Para mezclar se utilizan los secuenciadores, el massive es un instrumento, no un secuenciador, Cubase, Reaper, Logic, Protools, esos son secuenciadores, pero Massive es un instrumento, muy raro que le pidas mezcle.

Massive genera sus sonidos en base a diferentes osciladores que se suman, todos los parámetros del massive están orientados a generar sonidos, no es para mezcla ni masterizacion.

Por que dices que no se va a poder mezclar y masterizar? el sonido que creaste en massive lo exportas en una pista y luego esa pista la agregas a un proyecto de mezcla, por que lo vas a mezclar dentro de massive? si es un instrumento, no una mesa de mezcla ni un secuenciador.
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#8 el 08/08/2012
Hola harpocrates,

No nos hemos entendido...

Fíjate en este ejemplo: http://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/massive/?content=603

Es una demo del modo multitrack. Todos los sonidos salen a la vez desde un solo Massive, cada sonido como he comentado en el primer post, está generado por un OSC. Al salir todo por la misma salida del Massive (bajos, agudos, ruidos, etc.) es la duda que tengo, que si sale todo por la misma salida no se va a poder tratar en condiciones...

No se si me explico...

Saludos ;)
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#9 el 09/08/2012
Ah, ok ahora te entiendo.

A ver, creo que lo que te ocurre es que no entiendes muy bien el proceso de mezcla. Tu dices que no se va a poder tratar en condiciones, mi pregunta es que tratamiento crees tu que le hace falta? No es necesario ecualizar parar mezclar, no es necesario comprimir para mezclar, tu ecualizas por ejemplo cuando un bajo se estorba con la batería, le quitas o le agregas para hacerlos encajar, te lo comento solo como ejemplo, en definitiva no es obligación hacerle ningún proceso, los procesos en la mezcla se necesitaran en la medida que la pista lo pida. Entonces estimas tu que lo que escuchas en las muestras que hay en la pagina necesitan hacerle algo mas? digo para que encajen cada uno de los elementos? pues no, no hace falta, massive ofrece todas las herramientas necesarias para que en este estilo se logren esas pistas sin necesidad de agregar nada mas.

Ahora bien, no existe ningun inconveniente en exportar las pistas a audio, de hecho así lo hacemos la mayoría a la hora de mezclar, es poco optimo mezclar insertando VSTi en tu proyecto, se mezcla con pistas de audio, por lo que leer de tu parte cosas como "que sentido tiene" o "no se va a poder mezclar" o incluso "me sorprende que no se pueda hacer algo tan sencillo en un VSTi teoricamente tan PRO", es un poco fuerte.

Puedes perfectamente, crear una parte con massive, exportarla a audio, luego crear otra o tener multiples instancias de massive en paralalo, en fin, no veo la complicacion como para decir que no se puede, que te parece prácticamente inconcebible, que los ingenieros que diseñaron massive debieran renunciar, que native instruments debería indemnizar a los usuarios :mrgreen: jejejej, en fin, me pareció exagerado lo que decías, se puede procesar, no hay absolutamente ningún problema, pero reitero, hace falta? massive ya te entrega sonando algo, pero incluso en un proyecto puedes tener a massive en una pista y otros instrumentos en otra, y agregarle a cada pista diferentes efectos, por inserto, por envió, incluso una vez ya completo tu tema lo puedes masterizar sin ningún problema, si el plugin siempre va a estar inserto en una pista de un secuenciador, donde lo tratas como una pista mas.

Está claro que el plugin funciona también como stand alone, es decir lo puedes abrir solo, sin un secuenciador, pero eso no implica todo lo que dedujiste.

Bueno, no te regaño mas :desdentado: , saludos y espero haberte ayudado.
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#10 el 09/08/2012
#9 Cada uno ve las mezclas de una manera. no creo que sean muy adecuados tus consejos... saludos
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#11 el 09/08/2012
#10

Evidentemente que cada uno ve las cosas de una manera, pero lo que ha comentado harpocrates es algo universal, y cualquiera que tenga unos conceptos minimos sobre mezcla, deberia saberlo.

Y para rebatir a alguien que ha estado un rato escribiendo intentando aconsejar, deberias esforzarte un poco mas que contestando con media linea.
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#12 el 09/08/2012
#10

La gente lee pero no procesa, he dicho lo mismo que tu hombre, y ni te has dado cuenta. Yo creo que explicarlo es quitarle seriedad al hilo, pero para que otra gente no se confunda mejor lo claro.

harpocrates escribió:
los procesos en la mezcla se necesitaran en la medida que la pista lo pida


Esto que escribí quiere decir que, cuando te paras frente a una mezcla primero escuchas las pistas, y de acuerdo a como suene cada pista, tu tendras que utilizar tu criterio para decidir que proceso realizar a cada pista, por que, en definitiva como tu bien dices:

LeKief escribió:
Cada uno ve las mezclas de una manera


Visión de cada uno = Criterio de cada uno.

Entonces, en conclusión consideras que mis consejos no son adecuados, pero resulta que están íntimamente relacionados con tu primer frase, lo que implica que no estas de acuerdo ni contigo mismo, es decir, vienes acá a discutir por discutir nada mas, gran aporte el tuyo :plasplas:

Y esto se lo dije a majin por que el habla de la mezcla como si fuera una obligación agregarle procesos a las pistas, pues no, no es obligación, perfectamente luego de la grabación la pista puede quedar sin necesidad de ningún retoque, es una posibilidad, no siempre es así, pero puede darse el caso, pero si fuera necesario hacerle algo, es dentro de un secuenciador donde se lo haces, y el secuenciador te entrega todas las herramientas para hacerlo, que es lo no aconsejable en todo esto?

Años ayudando a la gente y respondiendo una y otra vez las mismas cosas, ¿y la gente se piensa que en una sola mirada ya tienen todo un argumento que invalida la experiencia de masticar una y otra vez los mismos conceptos para encontrar la mejor forma de explicarlos? por favor, seriedad muchachos, si es verdad, yo no me las se todas, pero lo que digo NO lo digo por que hoy en la mañana se me ocurrió que las cosas eran así.

Perdón por la salida de madre, pero uno dedica tiempo a redactar una respuesta y puede ser que me equivoque, no soy infalible, pero la gente ni se da el trabajo de hacer funcionar la maquinita de pensar que dios les dio para entender lo que uno dice, un mínimo de seriedad para el que se detiene a leer los hilos, y que quede acá el asunto.
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#13 el 09/08/2012
Y mas aun, yo ni siquiera les estoy dando algún secreto oculto de mezcla, lo que hablo es simple sentido común, a cualquiera de ustedes se les puede ocurrir, pero sin ánimos de ofender a nadie en particular, acá en hispa me he dado cuenta que la gente es tan vaga que hasta les gusta que piensen por ellos, imagínate, venir a preguntar "grabo una pista y se me escucha solo el canal izquierdo" .... GRABA EN UNA PISTA MONO!!! Sentido común hombre, úsenlo, es gratis y se ahorran todo lo ácido que es para contestar el tío harpo.
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#14 el 09/08/2012
Perdon majin, estoy en mis días :desdentado:
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#15 el 09/08/2012
Seguimos sin entendernos... xD Te has tomado mis palabras un poco a la defensiva, cuando mi intención no era despreciar a nadie, solo hablaba desde la ignorancia, por eso la razón del post.

Mi duda era saber si se podía rutear cada sonido a pistas independientes directamente desde la salida del Massive, porque si tengo que hacer el bounce de cada uno, ya se pierde la gracia que ofrece esta opción de Massive... Si que Massive trae eq. efectos y demás pero volvemos a lo mismo, puedes aplicarlos en general y no específicamente a cada OSC. Quizás en proyetos sencillos no haga falta hacer nada más, pero en proyectos con 20 pistas o más, dudo que nadie deje el sonido tal cual sale del VSTi sin tratarlo decentemente, que si, que puedo tratar la salida del VSTi con todos los sonidos a la vez, pero personalmente no creo que sea la mejor manera de trabajar, almenos no me han enseñado hacerlo así. También tengo que decir que mis estilos son de club, donde todo va a ir bastante comprimido/procesado.

Para intentar acabar... si por ejemplo quiero añadir reverb a solo los hats que me salen del massive en el modo multitrack (como llaman ellos), la única opción que veo es aislar el sonido de los hats, hacer el bounce y ya hacer lo que quiera pero precisamente, esto no es la idea que ofrece Massive ya que entonces no le veo utilidad a este modo multipista que ofrece, de aquí mi duda!

¡Salud! :yuju:
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