Jaja, creía que el soberano pueblo dijo un no rotundo 
El NO de Grecia
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#88 #91
Pero es, porque se llevan otro tercer rescate al bolsillo.
Eso si ! ...al final el Capitalismo gana !
Pero es, porque se llevan otro tercer rescate al bolsillo.
Eso si ! ...al final el Capitalismo gana !
#92
" porque se llevan otro tercer rescate al bolsillo."
De eso se trataba desde un principio.
El NO,queda como un brindis al sol.Y no queda nada claro el motivo del referendum,visto lo visto,o si,y no era nada de lo que decian..A mas de uno le va a entrar una frustracion del carajo.
"Eso si ! ...al final el Capitalismo gana ! "
No creo que ni Txipras ni el mismisimo Varufakis creyeran que iba a ser de otra manera en ningun momento.Tontos no son,una estrategia un poco rara la suya,pero de tontos nada.
" porque se llevan otro tercer rescate al bolsillo."
De eso se trataba desde un principio.
El NO,queda como un brindis al sol.Y no queda nada claro el motivo del referendum,visto lo visto,o si,y no era nada de lo que decian..A mas de uno le va a entrar una frustracion del carajo.
"Eso si ! ...al final el Capitalismo gana ! "
No creo que ni Txipras ni el mismisimo Varufakis creyeran que iba a ser de otra manera en ningun momento.Tontos no son,una estrategia un poco rara la suya,pero de tontos nada.
Veremos en que termina el culebron
La verdad es que ahora ando un poco confundido con lo que estan haciendo (quien no)
Esta empezando a parecer que la 'jugada' se la han hecho al pueblo griego...haciendoles creer una cosa para luego caer en lo mismo que hubiese firmado Samaras (o parecido)
La verdad es que ahora ando un poco confundido con lo que estan haciendo (quien no)
Esta empezando a parecer que la 'jugada' se la han hecho al pueblo griego...haciendoles creer una cosa para luego caer en lo mismo que hubiese firmado Samaras (o parecido)
Yo creo que lo hacen para ganar tiempo , nada mas
Pero la bajada de pantalones esta asegurada , por desgracia !
Pero la bajada de pantalones esta asegurada , por desgracia !
Pero qué jugada rara... Si esto queda así ha sido una pérdida de tiempo, una improvisación, y lo que es peor, frustración para el pueblo griego (para como muy bien dicen arriba, firmar lo mismo que hubiera hecho cualquier otro partido).
Eso sí, reconozco que lo único que les puede librar es que les reconozcan una quita de cojones (no una reestructuración), lo cual me parecería una falta de respeto para Irlanda, Portugal y España.
Eso sí, reconozco que lo único que les puede librar es que les reconozcan una quita de cojones (no una reestructuración), lo cual me parecería una falta de respeto para Irlanda, Portugal y España.
Cualquiera diria que alguien le dijio a Txipras:"Haz un referendum,que griten lo que quieran,y luego volvemos a lo nuestro,asi se desahogan,porque no hay mas".
Y que ese alguien sea la misma UE,o Alemania.Y como esto parece improbable,aunque no imposible,que cosas peores se han visto por ahi,tiene pinta de ser una enorme tomadura(y gasto) de pelo.Improvisada o no,de las buenas.
Por poner un poco de conspiranoia.
A ver como acaba el primer asalto,por que van a ser unos cuantos por lo que parece.
Y que ese alguien sea la misma UE,o Alemania.Y como esto parece improbable,aunque no imposible,que cosas peores se han visto por ahi,tiene pinta de ser una enorme tomadura(y gasto) de pelo.Improvisada o no,de las buenas.
Por poner un poco de conspiranoia.
A ver como acaba el primer asalto,por que van a ser unos cuantos por lo que parece.
Lo que está en juego
Grecia está al borde de salir de Europa debido a graves fallos estructurales y no solo por debilidad de liderazgo. La culpa de lo que pasa no es únicamente de los tecnócratas. Esto es democracia contra democracia
TIMOTHY GARTON ASH 10 JUL 2015 - 00:00 CEST . El País
(Fragmento final):
"Los 28 líderes que se reúnen en Bruselas este domingo, junto con los jefes de las instituciones europeas, no solo van a tener que librarse de su propia sombra. Además tendrán que vencer los inmensos obstáculos estructurales creados por sus predecesores, superar las ortodoxias de la tecnocracia y al mismo tiempo encontrar la forma de conciliar los imperativos legítimos de 28 democracias nacionales. Si fracasan, sumirán en una crisis aún más honda no solo a Grecia sino a todo el proyecto europeo. ¿Sabremos aprovechar esa crisis existencial como un kairós, la oportunidad de llevar a cabo acciones decisivas? Como europeo, espero que sí; como analista, lo dudo."
Grecia está al borde de salir de Europa debido a graves fallos estructurales y no solo por debilidad de liderazgo. La culpa de lo que pasa no es únicamente de los tecnócratas. Esto es democracia contra democracia
TIMOTHY GARTON ASH 10 JUL 2015 - 00:00 CEST . El País
(Fragmento final):
"Los 28 líderes que se reúnen en Bruselas este domingo, junto con los jefes de las instituciones europeas, no solo van a tener que librarse de su propia sombra. Además tendrán que vencer los inmensos obstáculos estructurales creados por sus predecesores, superar las ortodoxias de la tecnocracia y al mismo tiempo encontrar la forma de conciliar los imperativos legítimos de 28 democracias nacionales. Si fracasan, sumirán en una crisis aún más honda no solo a Grecia sino a todo el proyecto europeo. ¿Sabremos aprovechar esa crisis existencial como un kairós, la oportunidad de llevar a cabo acciones decisivas? Como europeo, espero que sí; como analista, lo dudo."
Emilio Galsán escribió:Esto es democracia contra democracia
Es Democracia contra Capitalismo
Y el que da los golpes bajos , ya sabemos quien es !
#99
Disculpadme, no pegué el enlace al artículo completo : http://elpais.com/elpais/2015/07/09/opinion/1436465904_524057.html
En el contexto del artículo la expresión "democracia contra democracia" quiere decir soberarnía y nacionalismo de cada país enfrentados. Si lees el artículo completo verás que lo que quiere decir el autor es que una unión monetaria que no esté basada en una unión política firme corre el peligro (es lo que está pasando en esta crisis) de fracasar.
Por eso el autor cita a Stuart Mill: “En un pueblo sin sentimiento de hermandad, sobre todo si lee y habla en diferentes lenguas no puede existir una opinión pública unida, necesaria para que funcione el gobierno representativo”.
Yo diría más bien nacionalismo, soberanía nacional contra dogma neoliberal. El referéndum de Grecia no ha servido para vencer esos dogmas, sino sólo para que Syriza y Tsipras salgan fortalecidos. No porque sí, no por casualidad, tienen como aliados a los nacionalistas de derecha, el partido Griegos Independientes (Anel), No es porque sí que la postura soberanista-antieuropea sea compartida por Aurora Dorada, no es porque sí que sea compartida por el FN de Marine Le Pen.
Disculpadme, no pegué el enlace al artículo completo : http://elpais.com/elpais/2015/07/09/opinion/1436465904_524057.html
En el contexto del artículo la expresión "democracia contra democracia" quiere decir soberarnía y nacionalismo de cada país enfrentados. Si lees el artículo completo verás que lo que quiere decir el autor es que una unión monetaria que no esté basada en una unión política firme corre el peligro (es lo que está pasando en esta crisis) de fracasar.
Por eso el autor cita a Stuart Mill: “En un pueblo sin sentimiento de hermandad, sobre todo si lee y habla en diferentes lenguas no puede existir una opinión pública unida, necesaria para que funcione el gobierno representativo”.
lastsystem escribió:Es Democracia contra Capitalismo
Yo diría más bien nacionalismo, soberanía nacional contra dogma neoliberal. El referéndum de Grecia no ha servido para vencer esos dogmas, sino sólo para que Syriza y Tsipras salgan fortalecidos. No porque sí, no por casualidad, tienen como aliados a los nacionalistas de derecha, el partido Griegos Independientes (Anel), No es porque sí que la postura soberanista-antieuropea sea compartida por Aurora Dorada, no es porque sí que sea compartida por el FN de Marine Le Pen.
udog escribió:(El referendum) tiene pinta de ser una enorme tomadura(y gasto) de pelo
No, es una jugada magistral de Tsipras-Syriza: El no era darles la razón, el sí significaba que Syriza-Tsipras tiraban la toalla, convocaba elecciones y dejaba, eventualmente, el poder en manos de los conservadores (que son los que, junto con las élites económicas, han provocado la ruina de Grecia).
El "realismo político", para evitar un mal mayor, finalmente ha ganado la partida y Tsipras se ha plegado a practicamente todo lo que le exigían los prestamistas.Tsipras ha perdido la partida con los acreedores, pero ha ganado como líder de los griegos. Pero, como escribió Sartre, siempre hay una alternativa, aunque sea el suicidio.
Imaginad en qué mundo viviríamos si, usando el "realismo político" y para "evitar males mayores" nadie hubiera parado los pies a Hitler...
#102 Incluso es posible que los acreedores le aprieten aún más las tuercas, por ejemplo con lo del complemento de las pensiones mínimas o los recortes en el gasto militar, o con algún detalle del IVA. Ya se ha demostrado que los prestamistas son insaciable.
Mañana y pasado hay reuniones en la cumbre europea y se sabrá si se aceptan las propuestas de Grecia.
Mañana y pasado hay reuniones en la cumbre europea y se sabrá si se aceptan las propuestas de Grecia.
Más noticias estrambóticas..
Los griegos ya usan levs búlgaros y liras turcas como alternativa al euro
Algunos viajan a Bulgaria para cambiar levs por euros para ampliar los límites de liquidez que impone el corralito
http://www.lavanguardia.com/economia/20150710/54433850174/grecia-moneda-bulgaria.html
Los griegos ya usan levs búlgaros y liras turcas como alternativa al euro
Algunos viajan a Bulgaria para cambiar levs por euros para ampliar los límites de liquidez que impone el corralito
http://www.lavanguardia.com/economia/20150710/54433850174/grecia-moneda-bulgaria.html
Emilio Galsán escribió:Incluso es posible que los acreedores le aprieten aún más las tuercas, por ejemplo con lo del complemento de las pensiones mínimas o los recortes en el gasto militar, o con algún detalle del IVA. Ya se ha demostrado que los prestamistas son insaciable.
Pues dicho y hecho. Ahora los acreedores (o parte de ellos, encabezados por Alemania) dicen que no es suficiente y por lo tanto no hay luz verde para el trato. Ahora quieren más, está claro que buscan humillar y derrocar al gobierno griego y no van a parar hasta que no quede ni las cenizas, a no ser que la avaricia rompa el saco, pero todo indica a que lo tienen muy controlado.
http://www.eldiario.es/economia/rescate-Grecia-recrudece-divide-socios_0_408059657.html
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