El ordenador idoneo para producción musical.

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#1 por jmarone el 20/05/2014
Buenas tardes.

Estoy informandome sobre los componentes que deberia tener un ordenador a nivel profesional para la produccion musical enfocada a las bandas sonoras ( principalmente con instrumentos virtuales orquestales pero tambien grabados ).

El mac pro nuevo tiene unas caracteristicas alucinantes pero su precio es absurdo. Es mucho mas rentable montar el ordenador tu mismo y luego conseguir instalar el sistema operativo mac os.

Comparto lo que he montado con ayuda de algun amigo y mis leves conocimientos. Necesidad de mucha velocidad en el disco duro para muchas pistas de vst, ademas de reproducir video simultaneamente. Espero sus consejos!

-Gigabyte GA-Z87X-UD5H - Placa base (Socket Intel LGA1150, 4 x DDR3 DIMM hasta 64 GB, 10 x SATA, 10 x USB, 2 x HDMI, Audio HD 7.1)

-Intel Core i7-4770K - Procesador (3.5 GHz, 8 MB caché)

-RAM: Crucial Ballistix Tactical Low Profile 32GB Kit 8GBx4 DDR3-1600 1.35V UDIMM 240-Pin Memory Modules

-EVGA GeForce GTX 760 Superclocked ACX - Tarjeta gráfica (GeForce GTX 760, 4096 x 2160 pixeles, NVIDIA, 2048 MB, GDDR5-SDRAM, 256 Bit)

-Samsung 840 EVO - Disco duro sólido SSD de 250 GB

-1 TB Seagate Barracuda 7200.12 3,5 SATA 6 Gb/s interno duro SATA (7200 rpm, 32 MB de caché)

-Corsair CP-9020054-UK RM Series RM650 - Fuente de alimentación (650 W, ATX y EPS, 80 Plus Gold)

- Conversor de audio: RME Multiface II

- Tarjeta interna audio: RME HDSPe PCIe


Sin contar con la pantalla, llevo sumados unos 2300 euros de presupuesto. Es muy inferior a los 4000 del mac pro ofreciendote igual o mejor resultado....
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#2 por joel el 20/05/2014
No puedes descargar el sistema operativo Mac os porque solo es posible en un ordenador Apple.
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#3 por jmarone el 20/05/2014
Siento contradecirte joel... pero si que se puede. Se les llama hackintosh y compañeros lo tienen pero dedicado a fx en video
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#4 por jmarone el 20/05/2014
Eso si.... Debes asegurarte que todos los componentes sean compatibles con apple
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#5 por Mtalg el 28/05/2014
Lo que yo verificaría y cambiaría de ese listado es lo siguiente.

Cambiaría la fuente de poder, por una de 800-50 Watts a lo menos.

Como mi enfoque es video y audio y teniendo ese presupuesto me aviento por una tarjeta de video igual, pero le agregaría 1 GB más para sumar 3GB.

En la RAM seguiría con 32GB pero si el presupuesto me alcanza me voy por una RAM de 1866 de velocidad, pero 1600 tampoco es poca cosa. Así que lo pensaría. Me serviría la velocidad para que los instrumentos virtuales desempeñen unos segundos mejor y cuando ocupé Velocidad en AAE me serviría más. Pero una RAM de 1600 no se nota mucha diferencia con una de 1866.

Compraría además 2 SSD uno de 120 o 80GB solo para programas de mantenimiento y sistema operativo. Otro de 250 para instalar librerías e instrumentos virtuales, o plugins allí.

Luego dejaría un dinero extra para mantener esa PC bien optimizada con un buen software de unos 20 a 40$. Incluyendo antivirus. Además le cambiaría el fan del cpu por uno más pro para mantener la temperatura bien baja. Es decir cambiaría el cooler por uno dedicado a mantener ese bebé con mucho frío.

Lo demás esta muy bien tienes máquina para divertirte por algunos años. :ook:

Toqué; Yamaha: Piano,DX7,SY, S80, Tyros, Motif, XF8, P-95, MM6-8, Korg: M1, 01w/FD, Pro, Pro X, T1, N364/264, X5D, X3, X2, Trinity Plus, Triton pro, Karma, OASYS, Kronos, M3. Kawai: Piano,K11,Roland: XP 30/80, JV90,Juno, Phantom, Kurzweil: PC88, SP88x..

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--447838--
#6 por --447838-- el 28/05/2014
jmarone escribió:
unos 2300 euros de presupuesto
¿Incluyendo la RME HDSPe PCIe y la Multiface II?
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#7 por jmarone el 28/05/2014
#5 el principal problema de tanto ventilador y la fuente de alimentacion es el ruido..... no puedo permitirme todavia sacar el ordenador del cuarto donde grabo y por este motivo debe ser silencioso.

He investigado y por 100 euros mas le pongo refrigeracion liquida lo cual aumenta el rendimiento y por lo visto disminuye muchisimo el ruido. Quiero informarme sobre su mantenimiento porque tampoco quiero que se convierta en un problema.

en cuanto a la grafica... yo no edito video, pero reproduzco simultaneamente video mientras edito el audio o compongo la musica. ( tengo 3 pantallas pero suelo usar 2)

antivirus no necesito porque hablamos de instalarle el sistema operativo maverick ( apple)

los discos duros.... sigo con dudas pero pienso montar un ssd para sistema operativo programas etc de 250 gb y dudo entre un sistema raid ( nose si raid-0 o un sistema raid hibrido que dicen que van muy bien ( ssd y hdd) para los instrumentos virtuales.

un sinfin de posisbilidades muy lujosas y aun asi sigue siendo terriblemente mas barato que el mac pro...

muchas gracias por los consejos!
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#8 por jmarone el 28/05/2014
#6 aprox. todo incluido si. En este campo se han abierto las posibilidades mucho...

la tarjeta interna me han recomendado la PCI-e Firewire Texas Instrument

y la Interfaz de audio externa Motu 828 MK3

ademas de una "caja" externa ( enchufada entre la fuente de sonido y la tarjeta para minimizar el ruido al grabar instrumentos reales por linea o microfonia)

seguire investigando
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#9 por robinette el 29/05/2014
Mtalg escribió:
Cambiaría la fuente de poder, por una de 800-50 Watts a lo menos.

No hace falta Mtalg. Con la de 650w tiene más que de sobra. Tengo yo una configuración que chupa más w que la suya y mi fuente es de 550w, eso si, muy estable, pero la Corsair que él menciona también lo es.
800w podría necesitar si metes 2 gráficas o una pila de hdd, pero su configuración es sencilla y no demanda tanto.
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#10 por Mtalg el 29/05/2014
Fijate que el cálculo que yo le di, fue a ojo de buen cubero, pero ya haciendo un cálculo más exacto, yo no estaba tan mal, ya que la siguiente grafica es un cálculo que he hecho, en base a las descripciones que él nos ha dejado, esto es lo que la PC chuparía al llegar los Cores a un 90% de Uso, y esto muchas veces pasa cuando quieres hacer algunas capturas sin perder latencia, bajando el sample a 64. Pasa también mientras haces un renderizado en video… o la utilización de un Software en 3D.


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…Y es aquí en donde la fuente de poder debe de responder. Lo que tengo duda, es si ¿tú tienes una maquina potente similar utilizando esa fuente de poder? Porque de ser así de potente la fuente de poder de tu PC tiene los días contados, un tirón por varias horas o 30 minutos con los 4 cores (y 8 Lógicos), Video, y 32GB de RAM, la puedes sobrecargar y adiós PC o fuente si se te alcanza a quemar la placa.

Por esa razón es que una fuente de 800-50 Watts ya es algo que te quita esa tensión, puesto que la energía va más fluida, y la placa echa mano de la fuente para: tarjeta de video (lista también si quieres agregarle otra), tarjetas de audio internas, soporte para unos 4 Discos Duros, 32GB de RAM y sobre todo la potencia para mover los 8 Cores (Quad Core) del procesador. A todo esto se le suma si le agregará el enfriador del CPU extra, etc.

jmarone escribió:
el principal problema de tanto ventilador y la fuente de alimentacion es el ruido.....


Con respecto al ruido, hay unas fuentes de poder que contienen un ventilador Hibrido que se activan con un boton interno, estas fuentes ayudan a que solamente el Fan se active de ser necesario cuando la fuente alcanza límites de calor extremo. Además las nuevas placas traen software para controlar si quieres que la PC corra en “Modo silencioso”, “Turbo” o a todo lo que dan los ventiladores. Tambien puedes agregarle alrededor del casco, algunas esponjas para que absorban el ruido mientras grabas o capturas audio. :ook:

Toqué; Yamaha: Piano,DX7,SY, S80, Tyros, Motif, XF8, P-95, MM6-8, Korg: M1, 01w/FD, Pro, Pro X, T1, N364/264, X5D, X3, X2, Trinity Plus, Triton pro, Karma, OASYS, Kronos, M3. Kawai: Piano,K11,Roland: XP 30/80, JV90,Juno, Phantom, Kurzweil: PC88, SP88x..

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#11 por robinette el 29/05/2014
Mtalg escribió:
la siguiente grafica es un cálculo que he hecho, en base a las descripciones que él nos ha dejado, esto es lo que la PC chuparía al llegar los Cores a un 90% de Uso, y esto muchas veces pasa cuando quieres hacer algunas capturas sin perder latencia, bajando el sample a 64. Pasa también mientras haces un renderizado en video… o la utilización de un Software en 3D.

Mtalg algo tienes que haber tenido en cuenta mal. Es una barbaridad que sobrepase 900w la configuración de jmarone. Lo único que se puede diferenciar del mío son los 32Gb de ram (yo tengo 8Gb) y su gráfica más moderna y potente (la mia es una AMD Radeon HD 5770 1G Ram) pero de consumo andan a la par.
Sin embargo mi tarjeta de audio es una PowerPulsar de 15 dsp's que chupa de cojones y tengo montados 3 hdd's a 7200rpm y mi procesador es un Phenom II x4 a 3.21 que tampoco se queda manco... y ya te digo que con la Radix VI 550 el equipo no se me ha quejado.

Ya te digo que para meter una fuente de 850w tienes que tener metidas 2 gráficas tragonas (además del i7 y los 32Gb de ram) o un par de UAD-2... De lo contrario con la de 650 buena y estable va que chuta.
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#12 por Mtalg el 29/05/2014
No niego que pueda correr con una fuente como la que mencionas, pero el cálculo de la fuente de poder, es precisamente pensando en eso, en que en un futuro no le vaya a quedar corta la inversión, que tenga máquina para rato, y que tenga la seguridad que incluso podría hacer Overcloking si quisiera. Más que todo es lo que calcule, que sea algo de lo cual no tenga que preocuparse dentro de varios años.

Bajo mi perspectiva, por eso como mencione en un principio “Yo cambiaria”, refiriéndome a que a mi gusto estaría más tranquilo con una fuente de poder que en futuro no tenga que cambiarla, si fuera para otros propósitos no dudaría en sugerir una de más de 1,000 Watts, pero pensando en sus necesidades me parece que una fuente de 800 W. le aseguraría no cambiarla en un futuro, si opta por exprimir todo el potencial de la máquina.

Pero estoy de acuerdo en que esa máquina puede correr con una fuente más pequeña. Pero insisto, yo no correría el riesgo. Saludos :ook:

Toqué; Yamaha: Piano,DX7,SY, S80, Tyros, Motif, XF8, P-95, MM6-8, Korg: M1, 01w/FD, Pro, Pro X, T1, N364/264, X5D, X3, X2, Trinity Plus, Triton pro, Karma, OASYS, Kronos, M3. Kawai: Piano,K11,Roland: XP 30/80, JV90,Juno, Phantom, Kurzweil: PC88, SP88x..

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#13 por robinette el 30/05/2014
Mtalg escribió:
pero el cálculo de la fuente de poder, es precisamente pensando en eso, en que en un futuro no le vaya a quedar corta la inversión, que tenga máquina para rato

Eso se le llama matar moscas a cañonazos. Si, la de 800-850w vale... y la de 1000-1200w. Pero me imagino que a nadie le gusta tirar el dinero, o mejor dicho, a todos nos gusta saber invertirlo. Es más sensato una buena fuente de alimentación con un indice bajo de ruido y una estabilidad de la alimentación probada que otra que te de más w de manera menos eficiente. Si quieres esa eficiencia con más watios prepara billetes, pero si no los vas a utilizar... :manso:

Mtalg escribió:
Más que todo es lo que calcule, que sea algo de lo cual no tenga que preocuparse dentro de varios años.

Dentro de varios años... a no ser que le vaya a meter una gráfica más y un par de uad's (o 3), le sobra fuente.
Además, es más probable que dentro de unos años lo que haga sea cambiar de equipo nuevamente (ya sabes, nuevos SO's, nuevas arquitecturas...) y para entonces es probable que los pc´s dejen de ser como los conocemos ahora. La tendencia futura (más que nada por el avance de su desarrollo) la marcan los tablets, los pc mini-itx (o tipo nuc)... o si no, fíjate en el nuevo Mac Pro (cuya fuente de alimentación dice ser de 450w para un 6 núcleos y doble gráfica :shock: )... otra generación de computadoras parece que se avecinan. Pero ese es otro tema.

El caso es que encuentro cierta contradición en tu recomendación. Fíjate que más arriba dices que has hecho un cálculo exacto en base a descripciones de jmarone y nos enseñas un consumo de 906. :roll:
Mtalg escribió:
ya haciendo un cálculo más exacto, yo no estaba tan mal, ya que la siguiente grafica es un cálculo que he hecho, en base a las descripciones que él nos ha dejado

Luego dices que vale, que con la de 650w le vale, pero que el cálculo lo haces pensando en una futura necesidad de alimentación.
Mtalg escribió:
pero el cálculo de la fuente de poder, es precisamente pensando en eso, en que en un futuro no le vaya a quedar corta la inversión, que tenga máquina para rato

Y culminas diciendo que no correrías el riesgo como volviendo a insistir que la de 650w no le va a servir.
Mtalg escribió:
Pero insisto, yo no correría el riesgo.



Fuentes de 800 para arriba están concebidas para otros menesteres como la edición de video a nivel profesional, gaming, servidores... en donde se utilizan varias gráficas (en el caso del video y gaming), una pila de hdd's y varios procesadores (en el caso de servidores).
Para audio la demanda de alimentación no es la misma. Aunque el Mac Pro anterior montase una fuente de 980w, lo hacía porque llevaba 2 procesadores Quad y la posibilidad de meter más de una gráfica con el consumo que conlleva. Pero como ya te he dicho antes, el consumo del nuevo se reduce a la mitad con mejores especificaciones.

¿Entonces?...
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#14 por robinette el 30/05/2014
jmarone escribió:
el principal problema de tanto ventilador y la fuente de alimentacion es el ruido..... no puedo permitirme todavia sacar el ordenador del cuarto donde grabo y por este motivo debe ser silencioso.

He investigado y por 100 euros mas le pongo refrigeracion liquida lo cual aumenta el rendimiento y por lo visto disminuye muchisimo el ruido. Quiero informarme sobre su mantenimiento porque tampoco quiero que se convierta en un problema.

La refrigeración líquida también precisa de ventiladores con lo que ruido seguirás teniendo dependiendo de estos. Los sistemas de RL de ventilación más silenciosa también son más caros. En cuanto al mantenimiento, los hay de circuito cerrado estanco y no tienes que rellenar líquido.

No has hablado de la caja. Muy importante también. La disposición de los elementos y su diseño para el flujo de aire y ventiladores es decisivo. A mi me gustan más los ventiladores grandes que funcionan a menos revoluciones (menos ruido a igual caudal). Si tu caja tiene buena ventilación te puedes permitir disipadores pasivos en el procesador de este tipo, válido para el tdp de los Haswell. En este caso es conveniente que la caja tenga al menos un hueco para ventilación en su parte superior para aprovechar el flujo natural del aire caliente.
Con esto te quitarías el ventilador de la cpu dejando solo los de la caja y la gráfica.
Mínimo ruido.
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#15 por Mtalg el 30/05/2014
No te confundas con mi comentario, el cálculo es en base a los detalles que el escribió, con la diferencia de que yo he visto más allá, en caso se le ocurra precisamente meterle más discos duros, tal como ocurre en la producción musical.

Aquí es en donde viene tu confusión, la fuente que mencionas de 600 W., no estoy diciendo que no pueda funcionar, pero ojo “Si en el futuro, él quiere meterle más equipo a su maquina esa fuente se le va a quedar corta”, no sé si me estoy expresando bien, o me falta hablar más español jeje. O_o

Cuando hablo de no correr riesgo, lo explico mejor, me refiero a que el día de mañana si se me ocurre que quiero otra tarjeta de video, y quiero meterle otros discos duros para mis librerías virtuales, o decido que la maquina la quiero también para editar video, pues tendré que invertir en una nueva fuente de poder. Ha eso me refiero, no que la fuente de poder no le sirva. Jeje. :roll:

Por eso repito de nuevo, una fuente de poder de 800-50 Watts es lo mejor para una maquina como la que nuestro amigo desea mover. La tecnología avanza, y en un futuro no sé qué tanto dinero tenga nuestro amigo para comprarse otra PC. Pero mientras tanto, al menos en mi experiencia yo recomiendo que si se tiene el dinero se invierta, para que se tenga máquina para rato, pero esa es mi sugerencia, si no hay dinero pues que le vamos a hacer a adaptarnos a lo que nos parezca conveniente. :mrgreen:

Veamos un ejemplo de Newegg.

Newegg es una compañía dedicada especialmente a las computadoras, he adquirido muchas partes de PC en ese lugar, Y precisamente buscando el modelo de procesador que nuestro amigo nos menciona, encuentro que ellos te ofrecen un combo con las siguientes características. ¿Causalidad de la vida? Mmm puede ser quizás ellos tenga menos experiencia que yo, o quizás los técnicos encargados de recomendar un PC por medio de sus famosos combos, no tenga la misma visión mía o tuya, lo que si te digo es que hay un equipo de profesionales detrás de esos combos.

Si tiene planes de hacerle un Upgrade futuro, básicamente lo que cambia es una tarjeta de video de 3GB (tal como sugerí en un principio), un SSD de 1TB que consume lo mismo que uno de 250GB, 1 Disco Duro de 2TB similar al de 1TB de 7200 rpm, en la recomendación de Newegg para una maquina como esta, son nada más y nada menos que 850Watts de fuente de poder, con una RAM de 16GB, ojo porque la Motherboard de nuestro amigo esta capacitada para 64 GB de RAM.

Finalmente es nuestro amigo quien decide que es lo que le parece más adecuado. Una fuente de poder de 650w como sugieres tú, o una de 800-50W pensando en el futuro.

http://www.newegg.com/Product/ComboBundleDetails.aspx?ItemList=Combo.1485081

Me gusto tu frase... ¿Entonces?...

Toqué; Yamaha: Piano,DX7,SY, S80, Tyros, Motif, XF8, P-95, MM6-8, Korg: M1, 01w/FD, Pro, Pro X, T1, N364/264, X5D, X3, X2, Trinity Plus, Triton pro, Karma, OASYS, Kronos, M3. Kawai: Piano,K11,Roland: XP 30/80, JV90,Juno, Phantom, Kurzweil: PC88, SP88x..

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