¿ y si solo quiero bajar unos decibelios para no molestar ?

#1 por psimusic el 24/05/2015
Tenía pensado insonorizar y acondicionar solo para musica, una habitacion de mi casa de 3,26m por 2,49m y 2,5m de alta que tiene armario empotrado, ventana con cristales climalit e instalacion de aire acondicionado por conductos, por lo que hay dos rejillas en la pared, y despues de leer varios hilos por aqui y ver no se cuantos videos decidí hacer lo tipico una caja dentro de la habitación y de hecho decidi hacerlo tal cual lo hizo el forero jandriu que hizo un gran trabajo documentadolo todo y que teneis como post fijo, y me hice mis presupuestos.

De las cuatro paredes, una da al ascensor de la finca, por lo que algo de aislante acustico lleva esa pared, otra da a otra habitacion de la casa, la otra da un patio de luces mio que es donde esta la ventana y la otra da al pasillo de la casa, en cuanto al suelo, al ser un primer piso debajo no hay vecinos es un local comercial sin usar, y arriba si que hay vecino y es el q mas me preocupa pues se oye bastante las pisadas, cuando hablan fuerte,etc lo cual quiere decir que ellos a mi tambien me oiran bien.

Pero analizando realmente el uso que le voy a dar creo que, aunque seria lo ideal, veo excesivo meterme en esa obra, y aclaro por que, yo soy musico aficionado y en aprendizaje, tengo un piano de escenario el Kurzweil Artis y un Yamaha Tyros 2, pero como digo solo soy aficionado, y tambien de vez en cuando toco la trompeta, tambien como aficionado, pero en mi caso no es como vosotros, no toco con ningun grupo ni grabo maquetas ni nada por el estilo.

Lo que realmente quisera es que cuando practico escalas tanto con el piano como con la trompeta, no tener que hacerlo con auriculares para no molestar, y ya que tengo un buen equipo pues tambien para oir musica en mp3 de youtube, etc

Por lo tanto, para mi no es realmente tan necesario que la sala este perfectamente insonorizada por que no voy a grabar en plan profesional, y por eso me duele hacer esa inversion y meterme en esa obra, el suelo es de marmol y fastidia tener que hacer agujeros para crear los tabiques y llenar tambien la pared de agujeros, lo veo excesivo para el uso que yo le voy a dar. Ya se que me direis pues no hay otra solucion.

Por eso estaba pensando en una solucion intermedia aunque simplemente bajase el volumen de decibelios que yo pueda emitir al tocar, evitaria tocar a horas impetuosas y ya esta, pero la verdad es que me jode tocar escalas y que me oigan, lo que para el musico es un ejercicio para la familia y vecinos es un tormento, por eso no termino de decidirme y estoy muy dudoso, no se que hacer.

Entre las distintas soluciones intermedias habia pensado:

1) En paredes y techo, copopren o lana de roca pegada a la pared y una placa de pladur pegada a dicho material, luego ponerle un friso de DMF, aunque supongo que en el techo asi se descolgaria habria que atornillarlo, y en el suelo alguna alfombra o moqueta ¿ esto no bajaria unos decibelios como para no molestar demasiado ?

2) Otra seria hacer una estructura de madera igual a esta https://www.youtube.com/watch?v=s0dLo1CE42Y atornillada a la pared dejandola un poco separada de la pared colocandole bien tacos de madera como lo hace el o bien colocando algun silentblock casero o comprado, dentro meterle lana de roca o copopren y luego friso DMF cogido a la estructura de madera, esta opcion a pesar de que tendria que agujerear las paredes y el techo, creo que seria la mas viable y en el suelo lo mismo, alfombra o moqueta ¿ esto tambien supongo que bajara bastantes decibelios no ?

3) Y la tercera es la mas rapida y economica, pero tambien la menos eficiente y de hecho no creo que gane nada en insonorizacion, que es simplemente ponerle friso a media altura o hasta el techo cogido con rastreles y en suelo una alfombra o moqueta.

Haga lo que haga si que tengo pensado poner planchas acusticas, he comprado el Kit EZ FOAM ACOUSTIC PACK S - GRANATE.

Asi que como veis, tengo un cacao mental impresionante y un conflicto de intereses ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Bueno, lo dicho, cualquier consejo será bien recibido.

Gracias
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#2 por pnj el 25/05/2015
Tu mismo te contestas o tu mismo te quieres autoconvencer de algo que no tiene mas. Una trompeta por muy bajo que la toques, aunque no sea a horas intempestivas como dices, llega un momento que te dan ganas de bajar al vecino y metérsela por cierto agujero que solo tiene función de salida de ciertos sobrantes de nuestro organismo. Como dices, hay soluciones no traumáticas, económicamente hablando, y que te pueden ayudar a practicar tu afición sin molestar a nadie. Primero decide cuanto te quieres gastar y a partir de hay, buscar la solución mas idónea. También no es lo mismo insonorizar para una batería para rock, que para una trompeta o piano.
Como bien apuntas, una simple plancha de copopren o una plancha de lana de roca pegada a la pared, mas un pladur pegado a esta, son una buena solucion. Pero también techo, puerta, cualquier salida o entrada de aire a la habitación. Lo fundamental es cuanto te quieres gastar y cuantos Db quieres reducir. Un saludo.
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#3 por psimusic el 26/05/2015
pnj escribió:
Como bien apuntas, una simple plancha de copopren o una plancha de lana de roca pegada a la pared, mas un pladur pegado a esta, son una buena solucion. Pero también techo, puerta, cualquier salida o entrada de aire a la habitación. Lo fundamental es cuanto te quieres gastar y cuantos Db quieres reducir


Gracias por responder

es que este es el problema, mi total desconocimiento de la acustica, porque yo entiendo que el fabricante te dice (si no he interpretado mal sus especificaciones tecnicas) http://www.isolplus.es/files/PDF-FichasTecnicas/copopren/Ficha_tecnica_CA80.pdf que con una capa de copopren y una placa de pladur se reducen mas de 60 Db ¿ no ? la trompeta, si no me equivoco, emite sobre unos 70 Db, haciendo lo que dices tu, tapando puertas y ventanas bien, con esto deberia ser suficiente ¿ no ? las rejillas del aire tenia pensado hacer una especie de tapadera, de quita y pon, con el mismo sistema y la puerta, quitar la que hay ya que es madera maciza y pesa mucho y ademas no la quiero estropear, y hacer una insonorizada. El armario empotrado tambien forrado por dentro de copopren y con eso creo que sería suficiente, pero ese es el problema, que no lo sé, ¿ y si invierto ese dinero lo pego todo a la pared y luego no hace nada ? de ahí mis preguntas, por que desconozco el tema, y todas las soluciones que encuentro por aqui en el foro, son para gente que quiere grabar y que toca en un grupo, y ese no es mi caso, por eso busco gastarme lo minimo, pero claro, dando un minima solucion.

Un saludo
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#4 por Ed_Saxman el 26/05/2015
Una trompeta emite bastante más que 70dB.

Como saxofonista afectado del mismo problema que comentas, te diría que te asegures bien de que tu problema es el ruido aéreo, o eso que vas a hacer servirá de bien poco y te gastarás dinero inútilmente.

Los problemas suelen venir del ruido de impacto o estructural, que se transmite a tráves de la estructura del edificio y que es muchísimo mas difícil y costoso de aislar.

Workstations Hackintosh en AppleOSX86.com
No respondo dudas por privado. Utiliza los foros.

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#5 por psimusic el 26/05/2015
La verdad es que sigo leyendo post y mas post, ahora mismo acabo de leer otro hilo entero, y siempre llego a la misma conclusion, como no lo haga como lo hizo jandriu no hay nada que hacer http://www.hispasonic.com/foros/resumen-indice-insonorizacion-local-ensayo/461553

Gracias a todo por vuestra ayuda
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mod
#6 por artem el 26/05/2015
psimusic escribió:
con una capa de copopren y una placa de pladur se reducen mas de 60 Db


:---) :---) :---)

partiendo de un muro de ladrillo revocado con mortero que tiene por si mismo 53dBA... aquí está el ensayo:
http://www.isolplus.es/files/PDF-FichasTecnicas/copopren/Ensayo_Copopren_densidad_80_40mm_paredes.pdf

pared base: 53 dBA
añadir copopren 80-40 + PYL de 18mm : 62dBA


mucho mucho ojo con el tema copopren, hay demasiados mitos y bulos girando a su alrededor, comercialmente muy bien aprovechados por el fabricante...


eso mismo anterior, llegas a tu casa, con unos tabiquillos de 6cm de espesor, pones un PYL de 9-13mm (tipico Leroy Merlin) y te llevas el chasco...

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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1
--574121--
#7 por --574121-- el 26/05/2015
Para tocar la trompeta sin molestar en una casa hay que hacer una insonorización severa: caja dentro de la habitación casi sin fugas con separación suelo y techo flotante con silentblocks, lana de roca y membranas en los elementos estructurales, la trompeta tiene un rango extenso y proyecta el sonido a una distancia considerable de la campana, aunque priman los agudos, también tiene graves y mucha resonancia propia con alto spl, lo tiene todo, vamos.
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#8 por aracustica el 26/05/2015
artem escribió:
psimusic escribió:
con una capa de copopren y una placa de pladur se reducen mas de 60 Db

Jajajajaja

Si uno quiere bajar unos pocos dB el sonido transmitido a un vecino tiene que conocer bien cómo se produce la transmisión, porque la transmisión se produce por muchas vías. Cualquier otra cosa es jugar a la lotería.

Los materiales milagrosos no existen.

Acondicionamiento acústico http://www.aracustica.com

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#9 por psimusic el 26/05/2015
aracustica escribió:
#8 por aracustica hace 1 hora
artem escribió:
psimusic escribió:
con una capa de copopren y una placa de pladur se reducen mas de 60 Db

Jajajajaja


Me alegro que te resulte gracioso, pero si vas a reirte de algo, por lo menos copia el contesto entero, yo no afirmo, sino pregunto y además por eso pongo la web del fabricante que es quien lo dice, no lo digo yo.

aracustica escribió:
Los materiales milagrosos no existen


También lo sé, si existiesen, empresas como la tuya poco futuro tendríais por aquí en estos foros, la mayoría somos de la poca clase media baja que queda, y aquí solo buscamos ayudarnos unos a los otros pidiendo información para hacerlo nosotros mismos y ahorrando todo el dinero que se pueda, como comprenderás y como ya he dicho y me repito si hace falta, solo soy un aficionado que quiere seguir sin tener problemas con los vecinos y no voy a hacer una inversión de varios miles de euros en una empresa como la tuya para tocar solo un ratillo al día y no todos los días.

Igualmente te agradezco tu respuesta
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#10 por pnj el 26/05/2015
Repito, todo depende de las frecuencias que te quieras cargar. Una trompeta va desde los 150 -1000 Hz, mas o menos. Un aislamiento de andar por casa en plan barato es lana de roca ( o copopren) pegado en pared y techo, de 60mm mejor que de 40mm, con un pladur pegado. Reducir todas las salidas y entradas lo máximo posible. Siempre lo que se haga que te permita evolucionar aislando mas, sin necesidad de tirar lo hecho. A partir de hay, que necesitas también un suelo flotante lo haces. Pero lo hecho que te funcione. Que necesitas mas aislamiento en pared y techo, lo añades con una membrana tipo Mad 4+pladur de grosor diferente al primero.
No es lo mismo que un estudio de grabación, que puede tocar una batería o una trompeta o una grupo Heavy. Hay entra en juego la baja frecuencia, y esa solo te la cargas con cámaras de aire y masa.
Un saludo
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--574121--
#11 por --574121-- el 26/05/2015
psimusic escribió:
y no voy a hacer una inversión de varios miles de euros en una empresa como la tuya

Aunque lo hagas tú leyendo todo lo escrito, que es muchísimo, sólo hay una solución: gastar miles de euros, eso sí, no es lo mismo 4 miles de euros que seis.

De todos modos, yo, que tengo alguna idea, me lo hice con rumanos y mejor me lo hubiera hecho una empresa como esa.
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--574121--
#12 por --574121-- el 26/05/2015
pnj escribió:
No es lo mismo que un estudio de grabación, que puede tocar una batería o una trompeta o una grupo Heavy. Hay entra en juego la baja frecuencia, y esa solo te la cargas con cámaras de aire y masa.
Un saludo


Cierto, nada que ver; pero, al margen de la cantidad de materiales, el esmero en el diseño y el uso de soluciones más exigentes; en esencia, bajar 30 db implica casi la misma obra (no el mismo coste) que bajar 50: suelo (que,a lo mejor, en este caso puede ser una solución de suelo seco), techo bajo con algún tipo de amortiguador, perfilería para pladur, eso, como poco se te va a acerca de 3.000 pavos colocado, no hablamos de puertas especiales, de ventanas especiales, ni de meter masa/muelle o forrar todo con una membrana, no hay tanta necesidad porque ni hay demasiados graves, ni demasiados decibelios en conjunto, poco o nada ruido de impacto (que se soluciona con la chorra), ni baterías, ni spl en conjunto; pero en el rango tan extenso que tiene la trompeta, como desde 500 hz hay un spl considerable (que de a 1.000 hz leches, llega a bastante más), la trompeta es el paradigma de instrumento molesto para los vecinos y muy fácil de discernir incluso entre ruido ambiente.
Para tocar la trompeta, por lo menos para hacerlo por la noche a partir de las 10, hace falta ,a demás de una insonorización coherente en cuanto a obra civil, eficaz en cuanto a aislamiento, para los teclados, a un volumen medio, con añadir 20 db a los que tenga ala vivienda, vale; para una trompeta hace falta mucho más, en cualquier caso no vale con apliques, vale, y sólo vale con eso, haciendo obra.
Yo siempre cuento que, cuando empecé a grabar en serio, ya puestos, vendí la casa anterior y me compré la actual, en esta ya se daban algunas condiciones para hacer obra (y al final, para la cabina de grabación demasiado poco espacio); pero, eso, algunas, no todas.

Y no todas las casa aíslan lo mismo como no todas aguantan la misma carga por metro cuadrado, no es lo mismo un pisto de esos que se hicieron en los 60 con carpintería de hierro (vale, se puede cambiar) con tabiques de rasilla de pocos centímetros y 2,50 de altura, que estas casa que se hicieron los ingenieros guipuzcoanos del Metro de madrid en los cuarenta (la calle de los Vascos) al principio de la calle, para que viviera la familia, con unos forjados a prueba de bomba, sin muros de carga casi y con una tabiquería que no se oye una mosca (y 3,,05 de altura)
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#13 por aracustica el 26/05/2015
psimusic escribió:
Igualmente te agradezco tu respuesta

Pues no lo parece.

En cualquier caso yo no digo que afirmes ni me río de que no sepas de acústica. Es más, me parece muy triste ver tantísimas recomendaciones de gente sin la más mínima idea "tratando de ayudar" y provocando gastos desmesurados e inútiles de materiales, en ocasiones peligrosos (materiales inflamables conviviendo con instalaciones eléctricas y cosas del estilo).

Si empresas como la mía sobreviven es porque cumplimos una misión y porque muchos clientes se han dado cuenta de que el "dinero del pobre va dos veces a la tienda" y que hacer las cosas bien desde el principio no solo es mejor, sino que también es más barato.

Te pido que releas lo que te he puesto:
aracustica escribió:
Si uno quiere bajar unos pocos dB el sonido transmitido a un vecino tiene que conocer bien cómo se produce la transmisión, porque la transmisión se produce por muchas vías.


Si tienes la paciencia de ver este video comprenderás que cualquier bienintencionado que te dé una solución chupándose el dedo tiene todas las papeletas de equivocarse y tu pequeño presupuesto será tirar dinero:
https://www.youtube.com/watch?v=7sbW6UFZKkg&index=16&list=PL4ZRUGJS63AjszDG42sV36N5FKuSvJ0Pe

Acondicionamiento acústico http://www.aracustica.com

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#14 por psimusic el 26/05/2015
Resumiendo, el tema esta claro que es bastante complejo y la solucion perfecta es dificil de conseguir, por eso me reafirmo que de hacer algo tiene que ser similar a lo que hizo el compañero jandriu, que por cierto, si habeis visto todos sus videos tan bien documentados, pone hasta lo que se gasto y la suma de todo, si no mal recuerdo, no pasa de 2000€, evidentemente se lo hizo todo el, y cualquier obra de estas caracteristicas requiere ser un manitas. En mi caso soy albañil y no se me da mal el bricolaje y dispongo de todo lo necesario para hacerme la obra yo mismo, pero esta claro que todo el mundo no lo pueder hacer.

Que por otro lado, segun he leido en los foros, ha habido algun compañero que ha pedido presupuesto a alguna empresa y esos 2000€ se los cobran solo por hacerle el estudio acustico de la sala, pero cuidado, no digo que sea ni caro ni barato, son profesionales y cobran por el trabajo que hacen, simplemente retomo lo de antes, que no todo el mundo podemos permitirnos ese lujo de pagar a alguien para que nos lo hagan perfecto y menos para un uso no profesional, de ahi que casi todos entremos aqui a pedir opiniones y ayuda, sobre todo buscamos a alguien que lo haya hecho y que resultados le ha dado, y luego de ahi cada uno saca sus conclusiones y toma las decisiones de si hace caso o no, y si lo hago basandome en algo que se ha dicho por aqui y luego no me va bien, no se me ocurriria venir aqui a echarle la culpa a nadie, que cada uno es mayorcito de saber hasta que punto los foros son para tomarselos al pie de la letra.

Un saludo y gracias a todos, finalmente como hago siempre lo consultare con mi almohada que me ayude a decidirme :secreto:
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--574121--
#15 por --574121-- el 26/05/2015
psimusic escribió:
que cada uno es mayorcito de saber hasta que punto los foros son para tomarselos al pie de la letra.


En esta web, lo que yo escriba puede que no, salvo si me refiero a Historia del Arte, y no siempre; pero los subforos de Acústica, por lo menos lo que escribe Artem y José Almagro, o los de Teoría musical, yo me los tomaría al pie de la letra.
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