Subs para Berhinger B812 Neo

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#16 por Magti el 07/07/2015
Gracias!

Mi duda sobre todo es esa, si pueden ir compensados o me quedaría corto. Pasarme no me importaría, porque siempre puedo bajarles ganancia, pero quedarme corto sería putada.
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#17 por IOI el 07/07/2015
Dario Mora Caro escribió:
Un altavoz de 1000 w de 126 de SPL suena menos que uno de 500 de 130 de SPL


Sí Dario, esta afirmación es muy correcta... siempre y cuando los cuatro valores que especificas sean correctos. Vuelvo a mi pregunta: ¿porqué os fiáis del SPL y no de los W?

jorgezar escribió:
El SPL es mas difícil de esconder, ya que es relativamente fácil medirlo


Ya se habló/discutió en el foro qué significaba lo de RMS en unas especificaciones de cajas acústicas. Detrás de ello había una metodología que, si se cumple, permite, más o menos, poder comprar entre dos modelos similares. ¿Pasa lo mismo con las mediciones SPL? Claro. Puedo conseguir "fácilmente" que un sub en concreto medido en unas circunstancias en concretas me de un SPL espectacular, ofreciendo datos por ejemplo 15 dB superiores a otro subwoofer. ¿Cómo? Pues tan fácil como detectar la frecuencia de resonancia del sub, aplicarle la máxima potencia que pueda el altavoz resistir y medir esa freq a 1 m de distancia durante un tiempo muy bajo (más corto de lo que necesita el sub para romperse textualmente). Si sabéis qué ocurre cuando se recurre a este truco, ya sabréis dónde está el engaño.
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#18 por Magti el 07/07/2015
Con todos mis respeto IOI, estamos hablando de si el sub va bien para esas cajas o no, simple y llanamente. Creo que sobra ser "tan puntilloso" como para llegar hasta el punto de rebatir a Dario que la afirmación solo se cumple si se dan los valores... creo que eso lo sabemos todos.

Y perdon si soy muy directo, pero es que más haya de crear un ambiente constructivo sobre lo que se habla en el hilo, lo desvirtuas llevandolo a un terreno que queda fuerá de lo que se está hablando y no permites que la gente finalmente sepa si el equipo puede quedar o no compensado.

Un saludo.
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#19 por IOI el 07/07/2015
#18 Lo de empezar una entrada con lo de "con todos mis respetos" parece como si tuvieras carta libre para lo que quieres... pero no. Tampoco es el tema del hilo.

Estás en un foro de sonido de directo, tenlo en cuenta. Estás en un foro donde, por suerte o desgracia (no es mi papel juzgarlo), existen diferentes tipos de usuarios: algunos que viven de esto, otros que saben un montón y de vez en cuando pueden permitirse el placer de compartir sus conocimientos con otros (a cambio de nada), otros que vienen a aprender basándose con la lectura y/o escucha, bla bla bla, pasando por los que entran aquí, exigen una respuesta y se largan (o, lo que es lo mismo: "yo no quiero pagar, aquí lo conseguiré gratis"). Existe un foro de Principantes donde creo que puedes preguntar cualquier cosa y no te juzgarán por ello... Pero, en un foro de sonido de directo ¿qué esperas? ¿Que todo sea cantar y coser? Anda ya. Al hacer pública tu duda, permites que todos esos usuarios digan lo que quieran y piensen (siempre respetando las normas del foro).

Para saber si ese SUB de entre los centenares que hay disponibles y esas cajas (entre las otras centenares que hay) queda "molón" o no hay dos maneras de discutirlo:

1.- A partir de datos SUBJETIVOS.
2.- A partir de datos OBJETIVOS.

Como que en tu primera entrada has puesto datos OBJETIVOS y, además, lo haces en este foro, se entiende que sí, que optas por la segunda opción. Darío y otros foreros te han respondido con datos OBJETIVOS, pero han reconocido que aún utilizando datos OBJETIVOS algunos de ellos son "falsos". Algo que se ha hablado y mucho en este foro y, normalmente, lo que acabamos concluyendo todos es que aunque no son falsos los datos lo que sí son son "relativamente poco agraciados", es decir, como supongo que ya sabes no se obtienen de manera técnica para comparar, sino desde un punto de vista comercial para impresionar gente como tu. Ha sido en este momento en que he planteado la siguiente duda: "si no aceptáis lo de W RMS como dato objetivo comparable, ¿por que sí un dato como dB SPL?".

Lo he hecho esperando que en un foro que aspira a ser "bueno" en el campo del sonido de directo como mínimo haya una cierta discusión sobre las "trampas" comerciales del sector, que a su vez permita a la gente dudar y, en mi manera de hablar (te guste o no, es mi manera) genere discusión que a su vez genere en el aprendizaje de conocimientos a base de conocer las causas (no como muchos hacen de aceptar como válida una premisa renunciando a sus orígenes). Ya ha costado tiempo, recursos y discusiones reconocer que el dato "W RMS" no tiene porque ser "real" (aunque lo es, pero no para poder comparar), entenderás que haya alguien (servidor) cuya tarea sea insistir en que también puede ocurrir lo mismo con las mediciones "dB SPL". Insisto, si no queires caña, vete a Principantes o habla con el comercial de cualquier tienda.

A todo ello, Y CON TODOS MIS RESPETOS, podrás acabar comprándote un sub sin saber exactamente porqué, cuando lo que intento es que aprendas... pero si no quieres aprender, pues perfecto.

Aun así, si quieres puedo responder a tu pregunta: Sí, ese puto sub va perfecto para tus cajas mediocres. Dudo que tengas conocimientos ni ganas de querer saber el porqué, pero sonará. Y si ves que vas corto, te compras otro, lo colocas donde quieras y tendrás más "caña". ¿Te vale esto? Porque es lo que muchos te dicen y aceptarás porque lo dicen. Insisto: aquí quizá tienes la suerte de que alguien te haga pensar, pero si no quieres pensar simplemente compra el más barato, el más potente y el que más te guste...
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#20 por Dario Mora Caro el 07/07/2015
Pienso que aquí se debate de más,por una sencilla razón 'LA PASTA"
Ahora mismo sñ lOl creó , que por lo mucho que comentas en los hilos de "equipos baratos" le DAS mucha cuerda en el sentido de que una cosa barata y de características que tu ves y dices y opinas "que no merece la pena" pienso que si todos los que estamos aquí tuviésemos equipazos de medio millón de euros, ya te diría yo que no ibas a decir todo lo que dices
Porque creó que como yo y mucha gente que esta empezando , queremos lo mejor y sin gastarnos grandes sumas de dinero
Pasa como por ejemplo con los coches, por que un DACIA que es un coche espantoso no me lo puedo comprar?/porque tiene una línea muy fea y porque no trae nada...pero si el caso es que te va a traer y llevar ...que es la misma cuestión que un altavoz....
Nooo un DACIA no...comprate un bmw serie 7 ...los que se lo puedan permitir se lo podrán comprar..pero los que no...tendrán que ir a por lo que puedan..
Hago esta comparación como una entre un millón
"lo bueno hay que pagarlo"
Y los usuarios que hacen hilos en plan algo barato , si, muchas veces quieren correr , cuando aún no están ni gateando, pero creó que en mi opinión se merecen la misma respuesta y nunca ir de sobrado
No quiero decir que tu lo seas , tu eres un tío que sabes mucho , y no se si tendrás un equipazos del copón , y dudó mucho que si empezaste como principiante no cometieses errores...porque creó que hasta el más listo del mu do los ha cometido y creó que de los errores se aprende
Por eso y con esto término el chabal pedía opinión sobre un sub para unas cajas, que ati ni te gustan las cajas ni los sub , pero si el muchacho lo necesita para ya mismo y no tiene más pasta ...basta con decir todo lo que has soltado, no lo veo normal...
Tu crees que si fuésemos todos como tu, hubiesen foros como este?? Lo dudó...porque nadie tendría dudas
Creó que aquí todos nos merecemos un gran respeto , tanto si nos compramos el peor altavoz del mu do, como el mejor
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#21 por jcasaspe el 07/07/2015
a todo esto... una frase repetida en este hilo....

un parlante "da" watts? o los consume?

Poruqe no he visto ningun parlante que genere watts, sino que los utilice para reproducir determinados sonidos....

Solo para que hablemos todos un mismo idioma.
Si me equivoco, que alguien me corrija pf.
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#22 por IOI el 07/07/2015
Tengo muchísimas más dudas de las que crees, simplemente porque cuanto más sabes, más dudas. La ignorancia hace la felicidad...

Dario Mora Caro escribió:
Pienso que aquí se debate de más,por una sencilla razón 'LA PASTA"


Nadie ha dicho que lo que es "barato" es una mierda (bueno, tu), pero sí que digo que, puestos a no querer gastarse pasta, como mínimo tengas los conocimientos necesarios para saber si entre A y B hay una diferencia notable o no. A eso se llama RCP o relación calidad/precio, es decir, qué calidad se obtiene a partir de un precio determinado. Es decir, a un presupuesto determinado podemos concretar que es lo mejor o más adecuado, tanto a nivel de pasta como a nivel técnico.

Dario Mora Caro escribió:
ya te diría yo que no ibas a decir todo lo que dices


Ataque personal gratuito...

Dario Mora Caro escribió:
Porque creó que como yo y mucha gente que esta empezando , queremos lo mejor y sin gastarnos grandes sumas de dinero


Entonces APRENDE. Descubre cómo los comerciales y fabricantes juegan con tu ignorancia. Descubre qué signifca cada cosa, cómo se consigue, qué valor tiene. Aprende y entiende el porqué de las impedancias, el cómo conseguir lo mejor sin gastarte demasiado. Cómo juntar una caja y un sub sin "perder" dinero... o hasta entender porqué es mejor a veces pagar un 5% más para conseguir el doble. ¿Esto no es ahorrar?

Dario Mora Caro escribió:
Nooo un DACIA no...comprate un bmw serie 7 ...los que se lo puedan permitir se lo podrán comprar..pero los que no...tendrán que ir a por lo que puedan..


Pones palabras en mi boca que yo no he dicho. Es decir, pocas veces me habrás visto recomendar un producto... más bien soy el que te pincha para que aprendas a saber elegir.

Dario Mora Caro escribió:
Y los usuarios que hacen hilos en plan algo barato , si, muchas veces quieren correr , cuando aún no están ni gateando, pero creó que en mi opinión se merecen la misma respuesta y nunca ir de sobrado


Exacto: de mi siempre la misma respuesta. Te responderé que debes estar atento a lo que haces, a corregir errores... pero la diferencia es que no te lo daré masticado, sino que te haré pensar. Me repito: si no te gusta lo que digo/hago, ignórame; pero para de atacar (aunque a mi me la suda enormemente).

Dario Mora Caro escribió:
creó que de los errores se aprende


Exacto. Y ¿sabes que si tienes conocimientos quizá cometes menos errores? Ahí estoy, para compartir MIS errores contigo (y con quien sea, que tanto me da) para que aprendas. Pero no lo haré fácil.

Dario Mora Caro escribió:
el chabal pedía opinión sobre un sub para unas cajas, que ati ni te gustan las cajas ni los sub , pero si el muchacho lo necesita para ya mismo y no tiene más pasta ...basta con decir todo lo que has soltado, no lo veo normal...


¿En qué momento he opinado sobre productos? Anda, creo que nunca :) Otra vez pones palabras en boca mía... es igual.
Lo que he hecho es haceros pensar y sois vosotros los que habéis etiquetado los productos de baratos, malos, etc.

Bueno, en fin... que llevo ya dos posts repitiéndome sin aportar nada.
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#23 por Magti el 07/07/2015
#19

Que si, que si, pero aquí se preguntan cosas, y tu siempre sacas datos, que si bien pueden ser verdad, ayudan poco o nada a lo que se pregunta en los hilos. Un foro es para discutir, intercambiar opiniones y resolver dudas, cosa que tus intervenciones no suelen conseguir.

Perdón si todos no sabemos tanto. Pero de hecho te puedo decir una cosa, si pregunto por si los subs pueden ir bien con las otras cajas es porque si sabemos minimamente que de las especificaciones no te puedes fiar, y que lo mejor es que alguien que haya probado una configuración pueda decirlo.

Deja de ser tan sobrado, que en la mitad de los hilos respondes igual, si crees que puedes aportar, hazlo, si no, simplemente pasa del tema. porque has hecho dos intervenciones para demostrar lo mucho que sabes, pero sin explicar demasiado.

Lo de mandar a un foro de principiantes, ahorratelo, porque esto es un foro de sonido en vivo, cosa que con un par de subs y cajas se puede hacer, otra cosa es el tamaño del bolo que vayas a sonorizar.
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#24 por IOI el 08/07/2015
Ok, tienes razón. Discúlpame.
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#25 por jv90 el 08/07/2015
Tranquilidad, yo tengo 4 de los Subbajos que mencionas, el TA18, aunque acá en el otro lado del mundo lo vendan con el nombre del fabricante original y su nombre original que es el EB118A:

http://www.elderaudio.com/products/MultifunctionSpeaker/ESSeries/2009/B118a.html

Sinceramente? Si suenan, no es un electrovoice, jbl, Qsc, pero responden para lo que dan, dicen que tiene 500 watts, no te podría comprobar si de verdad los tiene? Pero si suenan y muy bien; creo que si se complementan con tus behringer neo, claro, no es sólo de conectar y listo, no es así, tienes que hacerle los cortes respectivos de 100 o 120hz; ahora, si lo que quieres es estar seguro que los Subbajos te suenen duro? No veas esos y ubica la Qsc kw181 (yo si los he escuchado y son tremenda cosa),
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#26 por oneneuron el 08/07/2015
Magti escribió:
pero sin explicar demasiado.


Jolin!!
Peró si ha sido el que mas cosas os ha explicado, yo flipo de verdad!
O por lo meno un intento de direcionar la conversacion hacia un camino con sentido logico.

O bueno espera, adelanto la respuesta porque como que tengo superpoderes ya se lo que vais a contestar o piensar en el caso no contestais nada. Teneis razon chicos. Teneis tooooda la razon de mundo, me equivoco yo en piensar de esta forma.
Seguir asi
De hecho añado la respuesta perfecta a tus dudas a la hora de elejir cajitas.

La primera opcion da mas caña
La segunta es mas contundente
Y la terzera es mas defribilante aun que con meno potencia ganaras en respingon

Como lo se?
Mi primo es dj y entiende de eso

Palma de oro a imbecil de el año.
http://www.youtube.com/watch?v=ZC0zjSt58rs

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#27 por Magti el 08/07/2015
#26

Estas faltas de respeto sobran... primero porque no eres consciente de lo que los demas sabemos o dejamos de saber. Da la casualidad que las cosas que ha dicho el amigo ioi ya las se, pero es que la conversacion no va por ahi. Como ya he dicho, no te puedes fiar de los datos que dan los fabricante, por ese en el hilo se pregunta por si hay gente que haya probado y sepa decirlo.

Algunos creo que vienen con ganas de demostrar siempee lo mucho que saben, aunque no sea lo que se pregunta en los hilos... y al final que alguien diga dudo que sepas, y dudo que quieras aprender no hace mas que retratarse. Es que son tanto las ganas de demostrar lo que se sabe, que a veces se olvida una respuesta concreta...

Demasiado amargado suelto hay por aqui.
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