trampas graves de 125 hz para abajo

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#1 por Nyze el 01/04/2012
Hola,

Alguien tiene instaladas las trampas de vicoustic ?? :
http://www.vicoustic.com/VN/downloads/Super%20Bass%20Extremenepesufumu.PDF

Funcionan de verdad para ese rango de 60 a 125 Hz?

Tengo todo acondicionado con material de auralex, incluídas las trampas lendr, pero no bajan tanto.. necesito algún complemento pero que no sea tirar el dinero.

Son 21m cuadrados de la sala de control y monitores con woofer de 8"

he calculado los modos :
Freq % Wavelength, 1/2, 1/4 p,q,r Mode Group Weighting
31.0 hz 11.11 : 5.56 : 2.78 (0,1,0 Axial) Start iso, End iso
48.5 hz 36% 7.1 : 3.55 : 1.78 (1,0,0 Axial) Start iso, End iso
57.6 hz 15.7% 5.98 : 2.99 : 1.49 (1,1,0 Tangential)
59.2 hz 2.7% 5.82 : 2.91 : 1.45 (0,0,1 Axial)
62.1 hz 4.6% 5.55 : 2.77 : 1.39 (0,2,0 Axial) Start iso
66.8 hz 7% 5.16 : 2.58 : 1.29 (0,1,1 Tangential) End iso
76.5 hz 12.6% 4.5 : 2.25 : 1.13 (1,0,1 Tangential)
78.8 hz 2.9% 4.37 : 2.19 : 1.09 (1,2,0 Tangential)
82.6 hz 4.6% 4.17 : 2.08 : 1.04 (1,1,1 Oblique)
85.8 hz 3.7% 4.01 : 2.01 : 1 (0,2,1 Tangential) Start iso
93.1 hz 7.8% 3.7 : 1.85 : 0.92 (0,3,0 Axial)
97.0 hz 4% 3.55 : 1.78 : 0.89 (2,0,0 Axial)
98.5 hz 1.5% 3.5 : 1.75 : 0.87 (1,2,1 Oblique)
101.9 hz 3.3% 3.38 : 1.69 : 0.84 (2,1,0 Tangential)
105.0 hz 2.9% 3.28 : 1.64 : 0.82 (1,3,0 Tangential)
110.3 hz 4.8% 3.12 : 1.56 : 0.78 (0,3,1 Tangential)
113.6 hz 2.9% 3.03 : 1.52 : 0.76 (2,0,1 Tangential)
115.2 hz 1.3% 2.99 : 1.49 : 0.75 (2,2,0 Tangential)
117.8 hz 2.2% 2.92 : 1.46 : 0.73 (2,1,1 Oblique)
118.4 hz 0.5% 2.91 : 1.45 : 0.73 (0,0,2 Axial)
120.5 hz 1.7% 2.86 : 1.43 : 0.71 (1,3,1 Oblique)
122.4 hz 1.5% 2.81 : 1.41 : 0.7 (0,1,2 Tangential)
124.1 hz 1.3% 2.78 : 1.39 : 0.69 (0,4,0 Axial)
127.9 hz 2.9% 2.69 : 1.35 : 0.67 (1,0,2 Tangential)
129.5 hz 1.2% 2.66 : 1.33 : 0.66 (2,2,1 Oblique)
131.6 hz 1.5% 2.62 : 1.31 : 0.65 (1,1,2 Oblique)
133.3 hz 1.2% 2.58 : 1.29 : 0.65 (1,4,0 Tangential)
133.6 hz 0.2% 2.58 : 1.29 : 0.64 (0,2,2 Tangential)
134.5 hz 0.6% 2.56 : 1.28 : 0.64 (2,3,0 Tangential)
137.5 hz 2.1% 2.5 : 1.25 : 0.63 (0,4,1 Tangential)
142.2 hz 3.3% 2.42 : 1.21 : 0.61 (1,2,2 Oblique)
145.5 hz 2.2% 2.37 : 1.18 : 0.59 (3,0,0 Axial)
145.8 hz 0.2% 2.36 : 1.18 : 0.59 (1,4,1 Oblique)
146.9 hz 0.7% 2.34 : 1.17 : 0.59 (2,3,1 Oblique)
148.8 hz 1.2% 2.31 : 1.16 : 0.58 (3,1,0 Tangential)
150.6 hz 1.1% 2.29 : 1.14 : 0.57 (0,3,2 Tangential)
153.0 hz 1.5% 2.25 : 1.13 : 0.56 (2,0,2 Tangential)
155.1 hz 1.3% 2.22 : 1.11 : 0.56 (0,5,0 Axial)
156.2 hz 0.7% 2.21 : 1.1 : 0.55 (2,1,2 Oblique)
157.1 hz 0.5% 2.19 : 1.1 : 0.55 (3,0,1 Tangential)
157.5 hz 0.2% 2.19 : 1.09 : 0.55 (2,4,0 Tangential)
158.2 hz 0.4% 2.18 : 1.09 : 0.54 (1,3,2 Oblique)
158.2 hz 0% 2.18 : 1.09 : 0.54 (3,2,0 Tangential)
160.1 hz 1.1% 2.15 : 1.08 : 0.54 (3,1,1 Oblique)
162.6 hz 1.5% 2.12 : 1.06 : 0.53 (1,5,0 Tangential)
165.1 hz 1.5% 2.09 : 1.04 : 0.52 (2,2,2 Oblique)
166.0 hz 0.5% 2.07 : 1.04 : 0.52 (0,5,1 Tangential)
168.3 hz 1.3% 2.05 : 1.02 : 0.51 (2,4,1 Oblique)
168.9 hz 0.3% 2.04 : 1.02 : 0.51 (3,2,1 Oblique)
171.5 hz 1.5% 2.01 : 1 : 0.5 (0,4,2 Tangential)
172.8 hz 0.7% 1.99 : 1 : 0.5 (3,3,0 Tangential)
173.0 hz 0.1% 1.99 : 1 : 0.5 (1,5,1 Oblique)
177.5 hz 2.5% 1.94 : 0.97 : 0.49 (0,0,3 Axial)
178.2 hz 0.3% 1.93 : 0.97 : 0.48 (1,4,2 Oblique)
179.1 hz 0.5% 1.92 : 0.96 : 0.48 (2,3,2 Oblique)
180.2 hz 0.6% 1.91 : 0.96 : 0.48 (0,1,3 Tangential)
182.6 hz 1.3% 1.89 : 0.94 : 0.47 (3,3,1 Oblique)
183.0 hz 0.2% 1.88 : 0.94 : 0.47 (2,5,0 Tangential)
184.0 hz 0.5% 1.87 : 0.94 : 0.47 (1,0,3 Tangential)
186.2 hz 1.1% 1.85 : 0.92 : 0.46 (0,6,0 Axial)
186.6 hz 0.2% 1.85 : 0.92 : 0.46 (1,1,3 Oblique)
187.6 hz 0.5% 1.84 : 0.92 : 0.46 (3,0,2 Tangential)
188.1 hz 0.2% 1.83 : 0.92 : 0.46 (0,2,3 Tangential)
190.1 hz 1% 1.81 : 0.91 : 0.45 (3,1,2 Oblique)
191.3 hz 0.6% 1.8 : 0.9 : 0.45 (3,4,0 Tangential)
192.3 hz 0.5% 1.79 : 0.9 : 0.45 (2,5,1 Oblique)
192.4 hz 0% 1.79 : 0.9 : 0.45 (1,6,0 Tangential)
194.0 hz 0.8% 1.78 : 0.89 : 0.44 (4,0,0 Axial)
194.2 hz 0.1% 1.77 : 0.89 : 0.44 (1,2,3 Oblique)
195.1 hz 0.4% 1.77 : 0.88 : 0.44 (0,5,2 Tangential)
195.4 hz 0.1% 1.76 : 0.88 : 0.44 (0,6,1 Tangential)
196.5 hz 0.5% 1.75 : 0.88 : 0.44 (4,1,0 Tangential)
197.0 hz 0.2% 1.75 : 0.87 : 0.44 (2,4,2 Oblique)
197.6 hz 0.3% 1.74 : 0.87 : 0.44 (3,2,2 Oblique)
200.2 hz 1.2% 1.72 : 0.86 : 0.43 (3,4,1 Oblique)
200.5 hz 0.1% 1.72 : 0.86 : 0.43 (0,3,3 Tangential)
201.1 hz 0.2% 1.71 : 0.86 : 0.43 (1,5,2 Oblique)
201.3 hz 0% 1.71 : 0.86 : 0.43 (1,6,1 Oblique)



Frequency Regions:
- No modal boost: 1hz to 48hz
- Room Modes dominate: 48hz to 113hz
- Diffraction and Diffusion dominate: 113hz to 452hz
- Specular reflections and ray accoustics prevail: 452hz to 20000hz
Count (31-202hz) : Axials=13, Tangentials=54, Obliques=72
Count (31-100hz) : Axials=6, Tangentials=5, Obliques=2
Critical Distance (direct = reverberant field): 4.30m


En 110Hz (108 y 109) tengo una resonancia muy alta en mi punto de escucha. Desde 40 a 60hz no noto ninguna destacable, siento el grave, pero no resuena ni noto que se cancele nada en mi punto de escucha.

Cualquier aportación o experiencia será bienvenida.

Gracias!
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mod
#2 por artem el 02/04/2012
Pues que te olvides de trampas basadas en acción disipativa (las de espuma y variantes), necesitas sintonizar un resonador de membrana o helmholtz y colocarlo en el modo problematico.

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#3 por Nyze el 02/04/2012
Gracias artem,

Pero no tengo claro... tengo que poner una trampa afinada a cada frecuencia problemática? cómo se cuantas trampas tengo que poner? y... sólo van a una frecuencia o a un rango?

Por eso ponía el enlace de la trampa super bass extreme que dice que actúa como un resonador helmholtz..
http://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=71
Entiendo que ésta actúa en un rango de 60 a 125 Hz.

Si no me vale, que tengo que buscar? ... estoy perdido :S

Gracias!
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#4 por Nyze el 02/04/2012
o directamente esto..??
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
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#5 por mamumel el 02/04/2012
Hacer un resonador de membrana es bastante sencillo y eficaz. Sólo tienes que construir un bastidor de madera, rellenarlo de lana de roca y atornillar una tabla de madera, eso sí, habrá que calcular bien las dimensiones de todo el sistema para afinarlo a la frecuencia, o banda, en la que quieres actuar. Por lo que yo veo en tus cálculos, la resonancia a 110 Hz se te forma tanto entre las paredes laterales como la delantera y tresera y techo y suelo, es decir, por todos lados. Lo que podrías hacer es poner los resonadores de membrana en las paredes laterales que quedarian como un zócalo muy mono e inclinar el techo.... De todas formas a ver que dice artem......

Otra cosa, como has hecho el cálculo de modos????con que programa? Además, no entiendo muy bien que quiere decir lo de % de wavelength, se refiere a en que posición de la onda estacionaria estás, es decir, a que amplitud tienes de la frecuencia modal? Tampoco entiendo lo que viene después de 1/4 y 1/2 ni lo de Mode Group Weighting, pero bueno, si alguien sabe que es todo esto que lo explique, ya que me parece muy interesante....ale!
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#6 por mamumel el 03/04/2012
venga artem, no te hagas de rogar....jajajaja
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mod
#7 por artem el 03/04/2012
Disculpad el retraso, debido al decreto aprobado el pasado viernes (en el que a todos nos suben la luz) hay unas sacudidas en el sector energía que nos llevan locos... en ese decreto además de subir la tarifa al particular, han parado las licencias de nuevas centrales y de ahí "como"... en fin voy a empezar a reciclarme.... jejeje

mamumel escribió:
Lo que podrías hacer es poner los resonadores de membrana en las paredes laterales que quedarian como un zócalo muy mono e inclinar el techo.... De todas formas a ver que dice artem......


Me parece bien, los resonadores de helmholtz tienen mayor ancho de banda que los de membrana, pero en ambos casos la superficie necesaria es algo quasi empírico.

Esto es en plan bestia (http://www.primacoustic.com/pdf/MaxTrap-EDS.pdf) porque tambien actua en media y alta, es un producto caro pero francamente bueno.
El producto de Vicoustic lo vi hace un tiempo en una feria, no lo he probado, me gusta su filosofia, según los datos justamente esa trampa está sintonizada en lo que necesitas, idealmente deberías colocarlas aprox. a 80cm de las paredes (o 1,28m) para optimizar su rendimiento a 110Hz.

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#8 por Nyze el 03/04/2012
mamumel, los modos los calculé aquí:
http://bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
es un enlace de massacoustics creo recordar

gracias otra vez artem

me he puesto en contacto con materialesacusticos.com, a ver que me dicen
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#9 por mamumel el 04/04/2012
Gracias Nyze....pero alguien sabe que quieren decir exactamente todos esos datos???
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#10 por deivis1970 el 09/04/2012
Yo haría mediciones con micro, porque basarse en cálculos teóricos de los modos creo que es un poco aventurado.
Un abrazo
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#11 por mamumel el 09/04/2012
Hombre, en realidad sí la habitación es un paralelepípedo la aproximación es bastante cercana a la realidad...
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#12 por deivis1970 el 11/04/2012
Estoy de acuerdo contigo en cuanto que se aproxima, pero digo yo que si quieres hacer las cosas medianamente serias será mejor hacer mediciones en punto de escucha.
Un abrazo
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#13 por Nyze el 12/04/2012
¿Qué me recomendáis para hacer esas mediciones?

Yo soy técnico de sonido (superior como pone en mi título), pero no ingeniero acústico, se lo que son los modos tangenciales, oblicuos y axiales, se que también habría que medir el tiempo de reverberación... ver las primeras reflexiones etc. Se como se comporta el sonido. Pero no sé como llevarlo a la práctica, no se con que herramientas puedo medir ni que valores son los correctos para una sala de control.
Me gustaría que me hiciera, las mediciones de mi sala, un profesional, pero es que no me va a llegar el presupuesto, entre materiales etc...

Por tanto, creéis que es algo que yo podría hacer teniendo algunos conceptos claros?
No busco que mi sala suene bien, busco que suene FIEL.

Actualmente tengo mucho auralex absorbente en la pared trasera, respecto a los monitores) y en los laterales, hasta mi punto de escucha. Tengo trampas de graves de auralex, pero no me solucionan los problemas graves de graves jeje. Lo que hice fue hacer un barrido de frecuencias con un oscilador y una onda sine, para escuchar y sentir dónde se dispara o donde se anula el sonido, en mi punto de escucha. Claramente me salió una buena resonancia de 105 a 112 más o menos. Ya me han dicho, desde ingenierosacústicos.com que las superbassextreme de vicoustic, me irán bien para solucionar ese problema. Además me han dicho que ponga bastante difusión, tanto en techo como en la parte trasera.

Pero no se si esto es ir dando palos de ciego o me v a dejar la sala niquelada, por eso me gustaría saber como medir y que valores obtener.

Gracias a todos por opinar : )
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mod
#14 por artem el 12/04/2012
Hola,

Niquelada no te va a quedar por mucha espuma, resonadores y difusores que coloques, una sala que suena niquelada y fiel se hace desde que se empieza a pintar bocetos en un papel. Parte del resultado es función de la geometría de la sala, y eso no se soluciona (sólo se suaviza) con materiales a posteriori.

Francamente tu tienes un punto de escucha conocido, y unos puntos de emisión conocidos (los monitores), haz una buena campaña de mediciones (pj, con RoomEQwizard, el que sea "fiel" o no ya depende de la respuesta en frecuencia de la cadena de elementos) para conocer el comportamiento que tienes. Como ya conoces que tienes problemas aprox a 110Hz, el poner absorbentes sintonizados a esa frecuencia no te lo quitará nadie. O eso, o distribuyes de otra forma la relación monitores - escucha de tal modo que muevas esos problemas a otro sitio menos perjudicial o mas facil de solucionar.

Vicoustic tiene en su web un software (vitune) gratis que sirve para hacer cosillas y conocer comportamientos y tal, puede que te sirva (todavia no he tenido tiempo de indagarlo), de todos modos, la gente de ingenierosacústicos.com son distribuidores de vicoustic, pregúntales como funciona el tema.

¿Que hay del silencio en la naturaleza?

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#15 por mamumel el 13/04/2012
Oye artem, una pregunta indiscreta, que software usas tu para análisis FFT???
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