on_air_studio escribió:historiador" lo sacas en 2 de cada 3 posts tuyos
Me gana entonces, yo en un o de cada 20 o así...
Decía Alfonso Guerra que en España se leía demasiado el diario y poco los libros.
Yo ahora leo Hispasonic, ese parnaso.
10 años ya
Me gana entonces, yo en un o de cada 20 o así...
Decía Alfonso Guerra que en España se leía demasiado el diario y poco los libros.
Yo ahora leo Hispasonic, ese parnaso.
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jajaja! si incluso hay un foro offtopic: "que estas leyendo ahora?" pues coñe! Hispasonic! no? jajaja
#91 #92 Cuando uno se queda sin argumentos empieza a contar el número de veces que alguien ha dicho tal o cual cosa. Muy relevante esto para dilucidar sobre lo que estamos hablando. Claro que citando a Alfonso Guerra, eso lo dice todo. Gracias por leerme con tanta atención y por seguirme de esa manera tan apasionante, al menos lees algo. así que eso, que me habéis convencido con argumentos. Por cierto, a mi también me gusta leer Hispasonic. No está reñida una cosa con la otra. Ah, SOY HISTORIADOR, cuéntate una más.
#93
Oye, que yo he leído lo de historiador y le he seguido la coña a On _air studio mo me había fijado en tu persona ni me parece nada de lo que aquí escribamos concluyente.Como soy historiador, se que a esto le falta metodología y aparato círitico, lo cual no meparece frustrante para lo que es: algo distendido entre usuarios.
Oye, que yo he leído lo de historiador y le he seguido la coña a On _air studio mo me había fijado en tu persona ni me parece nada de lo que aquí escribamos concluyente.Como soy historiador, se que a esto le falta metodología y aparato círitico, lo cual no meparece frustrante para lo que es: algo distendido entre usuarios.
#84 ahhhh, tu lo ves claro, ... creo que has leído poco sobre el tema, jjjjj
Jordiv , tú, ¿ a quien lees?? Noam chomsky , Thierry Meyssan, ... gracias a internet, podemos leer, o ver documentales, y tampoco te creas que lo escrito tiene mas seriedad informativa que lo que por ejemplo se muestra en algunos grandes documentales.
Jordiv , tú, ¿ a quien lees?? Noam chomsky , Thierry Meyssan, ... gracias a internet, podemos leer, o ver documentales, y tampoco te creas que lo escrito tiene mas seriedad informativa que lo que por ejemplo se muestra en algunos grandes documentales.
on_air_studio escribió:Yo y muchos nos preguntamos...y sin leer libros ni ver documentales de 30 minutos (duran un poco mas,2 o 3 horas a ver si te informas...): ¿Por que solo hay las listas de viajeros del avion de pensylvania y los otros 3 no? por que dicen que son aviones transoceanicos o transcontinentales y solamente llevan 2 motores? Por que en el pentagono no se encontraron restos de avion? por que los aviones de las torres se ven en colores "grisaceos" y no se intuyen ventanas laterales en ellos? por que cayó el edificio 7 muchas horas mas tarde (bunker del alcalde, CIA, FBI, oficinas de investigacion de fraudes como ENRON, maquinaria de mantenimiento de las torres 1 y 2...)?. Por que el nuevo director del W.T.C en el mes de abril dijo que esos edificios no eran rentables (muuuuchas oficinas vacias, aire, luz, gas...) y era un modelo anticuado que se tenia que suprimir? Por que trabajadores y bomberos escucharon explosiones antes y durante?... por que una semana antes cortaron todos los dispositivos de seguridad de las torres durante dias?. Y muchas otras preguntas
El Boeing 767-200 es un avión transatlántico de dos motores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Boeing_767
¿Dónde dices que se en los aviones grisáceos?
El edificio 7 se pudo haber caído porque debajo de las torres hay túneles de metro y demás. Si falla la estabilidad del terreno, como así fue, no es de extrañar que se pueda ver afectado otro edificio colindante. No me parece nada descabellado.
Alguien escribió:Por que el nuevo director del W.T.C en el mes de abril dijo que esos edificios no eran rentables (muuuuchas oficinas vacias, aire, luz, gas...)
Pues posiblemente porque no son rentables. Eso no quiere decir que hayan montado todo ese operativo para tirar unos edificios que no son rentables. Les sale más caro la que se lió que tirar un edificio.
Alguien escribió:Por que trabajadores y bomberos escucharon explosiones antes y durante?...
Y eso lo dicen personas (cualificadas, no digo que no) que están viviendo la experiencia más acojonante y traumática de sus vidas. En esos estados de shock y adrenalina, cualquier cosa que no es puede serlo.
Alguien escribió:por que una semana antes cortaron todos los dispositivos de seguridad de las torres durante dias?.
Por vaya usted a saber que tipo de problemas o logística. ¿Dónde estaba la seguridad cuando lo de Atocha? ¿También hay un enredo maquiavélico en España porque esos trenes no eran rentables?
Alguien escribió:¿Por que solo hay las listas de viajeros del avion de pensylvania y los otros 3 no?
Y por que las iban a publicar. No veo el motivo para publicar dichas listas. No se como serán las cosas en EEUU, pero igual a mucha gente no le hace gracia que publiquen datos personales. De todas formas, que se extravíen dichas listas, con toda la que se montó, no me parece extraño. Teniendo en cuenta que las administraciones pierden continuamente archivos y papeleo.
Alguien escribió:Por que en el pentagono no se encontraron restos de avion?
Yo no lo se, pero seguro que hay una explicación. Pero dada la situación que el Pentágono es zona militar áltamente restringida, dudo mucho que esa información vaya a llegar a nadie.
Baneado
¿Sabeis quien me parece que tiene menos credibilidad hablando de historia?
Un historiador!
¿Y hablando sobre noticias?
Un periodista
En algo si que teneis razón algunos; la conspiración se está convirtiendo en un fenómeno "chupi", en un "hobbie" para algunos y por supuesto que es criticable al máximo. Pero también hay muchas personas preocupados por los suyos y por el planeta entero y dedican su poco tiempo libre a descubrir qué pelotas está pasando y quien nos quiere someter.
Un historiador!
¿Y hablando sobre noticias?
Un periodista
En algo si que teneis razón algunos; la conspiración se está convirtiendo en un fenómeno "chupi", en un "hobbie" para algunos y por supuesto que es criticable al máximo. Pero también hay muchas personas preocupados por los suyos y por el planeta entero y dedican su poco tiempo libre a descubrir qué pelotas está pasando y quien nos quiere someter.
#97 Siguiendo tu razonamiento, el sitio menos indicado para pedir consejo sobre que tarjeta de sonido comprar o como conseguir una automatización en un Daw no es este no? Osea que si alguien quiere saber algo sobre producción musical que le pregunte a un abogado o a un fontanero, no? pq los menos creibles serán los músicos. En cuanto a que hay gente que da la vida y entrega lo mejor de su tiempo y su talento a ayudar a la gente que lo necesita, está claro que para mi va toda mi admiración y creo que ese tipo de gente es la que dignifica al Ser Humano, yo me refiero a otro tipo de gente que lo hacer por esnobismo, que haberlos los hay. Saludos y que nadie se enfade por favor.
#90 Creo que no has entendido nada. No pretendo ofender a nadie, pq si digo que la gente debe de leer mas lo digo en general, no lo digo por nadie en concreto y no creo que debas darte por aludido. Lo que intento decir es que, en general nos hacemos un juicio de las cosas de manera bastante a la ligera, y que la lectura es una manera de mitigar esto que para mi, insisto para mi, es muy nocivo. Esta ignorancia es lo que hace a la gente fácil de manipular. ¿Gobiernos bienpensantes?, de ideas arcaicas?Decir amen a todo? No se de donde deduces esto, me lo puedes explicar? Lo que si te puedo asegurar es que no me dejo manipular por el primero que pase y me cuente una historieta que parece mas de un Tbo que de otra cosa. Listas de pasajeros, Cia FBI, joder cuanto sabes? Cualquier dia nos cuentan que la gente que se estaba tirando de los edificios estaban también compinchados. En fin, siempre habrá gente dispuesta a creerse esto con más facilidad, aunque insulte la inteligencia, que lo que vimos con nuestros propios ojos aquel funesto día.
mi espíritu cuerdo y científico...y mi amplia formación y no tan amplia experiencia...mi cultura política, lecturas de diverso tipo, técnico, político, contracultural, nvelístico....y muchos otros aspectos de mi formación, información, visión de conjunto y asepsia me lleva a tener medio pie en cada uno de los bloques de pensamiento aquí...y otro medio de esos pies en mi propio terreno, equilibrando sobre causas-efectos, motivos y etcs...
Conspiranoia acaba conviviendo con conspiración real en ciertas y relativas medidas...y a veces muy variables...supongo que por la ley de Murphy y la pura naturaleza huaman, cuando uno cree que está en posesión de una proporción ganadora, ganará la mano el contrario, y viceversa.
Mi visión personal es que no se monta cierto tipo de absurdo pifostio, en ninguna base histórica queda demostrado así...después de 100 años acribillando indígenas a la pata la llana, sufragando y financiando regímenes por medio mundo con bastante displicencia e impunidad, sin esconderse ni clasificar mucho los papeles...y con una permisividad poblacional elevada en la generalidad de sus bases fundacionales y espíritus nacionales...no era necesario darle tantas vueltas tan reotrcidas a la planificación técnica de una escenificación que justifique lo que siempre han puesto en marcha con autoridad y permisividad suficientes.
Otra cosa es que haya datos y hechos incómodos, y que la anticipación ante un hecho así, sí existiera y fuera más que amplia, y pese a todo, se encontrara una idoneidad en que sucediera de esta manera, y luego lo que no tiene porqué saberse se obvia y punto.
Quiero decir...
el sueño de la razón crea monstruos, y estos a veces pueden cobrar vida propia y arrebatarte ya no lo que quedara de razón dormida, sino hasta el último de los sueños deseables.
A USA le asusta mucho más que se le vea cierto rostro de cara adentro, que asumir su pecado de puerta hacia afuera...Creo que lo que muestra sobre su espíritu fundacional en Dogville Von Trier,..es precisamente ESO...que es lo que les ha llevado (y al mundo a ratos de comparsa, por los peores y más escabrosos caminos de la historia económico-bélica del siglo XX.
Que los aviones fueran teledirigidos es naïf...y en el fondo, temo que lo sabéis...como sabéis que en el fondo no existe ese almacenamiento secreto africano de residuos nucleares...aunque podéis estar satisfechos, ya que unos y otros de ambos bandos aquí, siempre estaréis de acuerdo en esas otras cosas...mucho menos novelescas, por fortuna o desgracia).
Básicamente es más probable pensar que en el fondo se ha repetido la historia (siempre pasa), que ya se dio en Pearl Harbor o en Sarajevo en el 14 (quién iba a pensar luego que los serbios darían tanta guerra aún muchos años después...)...con conocimiento de causa, y ayudas a las causas que luego vienen que ni pintadas. Es posible y probable que toda la inercia siguiera su curso, aunque sin la parafernalia extra.
Es más que probable (y mucho más creible bvistas muchas pruebas...aquí los oficialistas tendríais que informaros más), que no hubo ningún aviójn contra el pentágono...y que como decía, para USA, es mucho más peligroso reconocer y asumir que puedan teenr a enemigos de su espíritu nacional en el propio Pentágono...al fin y al cabo se gastan millones y millones cada año en lavar esa imagen...y su ejército en conjunto amplio son una de las mayores, si no la mayor multinacional del mundo.
Es más que probable que las conexiones de todo ello con el Mossad y el conocimiento y turbios hechos previos sean más reales que conspiranoicos...pero nadie planificaría nada tan rocambolesco para en el fondo hacer lo que perfectamente pueden hacer, han hecho y harán op siguen haciendo con + - la misma proporción de apoyo y rechazo mundial...y con más enemigos potenciales y reales...malo para el negocio.
Luego entre el ruido, se dan demasiadas vueltas a todo...y como siempre varios de vosotros los conspiranoicos...buscan datos "creibles" a priori...cuando las fuentes podrían ser igual o bastante más dudosas que las oficiales.
Occam miente al menos la mitad de ocasiones...y eso ya es más que preocupante, sobre todo dependiendo del marco de juicio y aacción (política internacional, economía bursátil, mercados, banca, armas, terrorismo...ciencia, escala global, parcial, local,...color político, apriorismos...ETC)...y la conspiración es un hecho más que extendido en la historia global de la humanidad...pero si se va la mano....habrá que empezar a buscar el HAARP en Lavapiés,...o empezar a pensar que Wikileaks está financiada por los chinos...
Hay hechos, dudas razonables, dudas aprioristas y cuentos macabeos...y el problema es que cada vez es más difícil saber un ápice del código de discriminación entre varias de ellas según día, hora, lugar y persona.
En lo concreto, y en referencia a las balanzas de muertos, historia conjunta, causa-efecto y pensamiento moral o historicista del planeta, ya se ha dicho mucho sobre la minucia histórica y sin embargo el peso mediático o impostado que se le está dando incluso por encima del que han conllevado sus consecuencias...con otros muertos peor pesados, como siempre.
Pero incluso, parece que sigue siendo más irónico,....que incluso otros muertos no tan lejanos ni viejos y olvidados aún...como los del 11 de septiembre chileno tb hayan sido denostados por la novelesca conspiranoica o la sensiblería empa´tica del ciudadano de bien.
Si el pobre de Roberto aún viviera, segiuro que se inventaría una novela asombrosa y sobrecogedora con todos estos ingredientes...pero yo, afortunadamente aún, sólo podré soñarla.
Conspiranoia acaba conviviendo con conspiración real en ciertas y relativas medidas...y a veces muy variables...supongo que por la ley de Murphy y la pura naturaleza huaman, cuando uno cree que está en posesión de una proporción ganadora, ganará la mano el contrario, y viceversa.
Mi visión personal es que no se monta cierto tipo de absurdo pifostio, en ninguna base histórica queda demostrado así...después de 100 años acribillando indígenas a la pata la llana, sufragando y financiando regímenes por medio mundo con bastante displicencia e impunidad, sin esconderse ni clasificar mucho los papeles...y con una permisividad poblacional elevada en la generalidad de sus bases fundacionales y espíritus nacionales...no era necesario darle tantas vueltas tan reotrcidas a la planificación técnica de una escenificación que justifique lo que siempre han puesto en marcha con autoridad y permisividad suficientes.
Otra cosa es que haya datos y hechos incómodos, y que la anticipación ante un hecho así, sí existiera y fuera más que amplia, y pese a todo, se encontrara una idoneidad en que sucediera de esta manera, y luego lo que no tiene porqué saberse se obvia y punto.
Quiero decir...
el sueño de la razón crea monstruos, y estos a veces pueden cobrar vida propia y arrebatarte ya no lo que quedara de razón dormida, sino hasta el último de los sueños deseables.
A USA le asusta mucho más que se le vea cierto rostro de cara adentro, que asumir su pecado de puerta hacia afuera...Creo que lo que muestra sobre su espíritu fundacional en Dogville Von Trier,..es precisamente ESO...que es lo que les ha llevado (y al mundo a ratos de comparsa, por los peores y más escabrosos caminos de la historia económico-bélica del siglo XX.
Que los aviones fueran teledirigidos es naïf...y en el fondo, temo que lo sabéis...como sabéis que en el fondo no existe ese almacenamiento secreto africano de residuos nucleares...aunque podéis estar satisfechos, ya que unos y otros de ambos bandos aquí, siempre estaréis de acuerdo en esas otras cosas...mucho menos novelescas, por fortuna o desgracia).
Básicamente es más probable pensar que en el fondo se ha repetido la historia (siempre pasa), que ya se dio en Pearl Harbor o en Sarajevo en el 14 (quién iba a pensar luego que los serbios darían tanta guerra aún muchos años después...)...con conocimiento de causa, y ayudas a las causas que luego vienen que ni pintadas. Es posible y probable que toda la inercia siguiera su curso, aunque sin la parafernalia extra.
Es más que probable (y mucho más creible bvistas muchas pruebas...aquí los oficialistas tendríais que informaros más), que no hubo ningún aviójn contra el pentágono...y que como decía, para USA, es mucho más peligroso reconocer y asumir que puedan teenr a enemigos de su espíritu nacional en el propio Pentágono...al fin y al cabo se gastan millones y millones cada año en lavar esa imagen...y su ejército en conjunto amplio son una de las mayores, si no la mayor multinacional del mundo.
Es más que probable que las conexiones de todo ello con el Mossad y el conocimiento y turbios hechos previos sean más reales que conspiranoicos...pero nadie planificaría nada tan rocambolesco para en el fondo hacer lo que perfectamente pueden hacer, han hecho y harán op siguen haciendo con + - la misma proporción de apoyo y rechazo mundial...y con más enemigos potenciales y reales...malo para el negocio.
Luego entre el ruido, se dan demasiadas vueltas a todo...y como siempre varios de vosotros los conspiranoicos...buscan datos "creibles" a priori...cuando las fuentes podrían ser igual o bastante más dudosas que las oficiales.
Occam miente al menos la mitad de ocasiones...y eso ya es más que preocupante, sobre todo dependiendo del marco de juicio y aacción (política internacional, economía bursátil, mercados, banca, armas, terrorismo...ciencia, escala global, parcial, local,...color político, apriorismos...ETC)...y la conspiración es un hecho más que extendido en la historia global de la humanidad...pero si se va la mano....habrá que empezar a buscar el HAARP en Lavapiés,...o empezar a pensar que Wikileaks está financiada por los chinos...
Hay hechos, dudas razonables, dudas aprioristas y cuentos macabeos...y el problema es que cada vez es más difícil saber un ápice del código de discriminación entre varias de ellas según día, hora, lugar y persona.
En lo concreto, y en referencia a las balanzas de muertos, historia conjunta, causa-efecto y pensamiento moral o historicista del planeta, ya se ha dicho mucho sobre la minucia histórica y sin embargo el peso mediático o impostado que se le está dando incluso por encima del que han conllevado sus consecuencias...con otros muertos peor pesados, como siempre.
Pero incluso, parece que sigue siendo más irónico,....que incluso otros muertos no tan lejanos ni viejos y olvidados aún...como los del 11 de septiembre chileno tb hayan sido denostados por la novelesca conspiranoica o la sensiblería empa´tica del ciudadano de bien.
Si el pobre de Roberto aún viviera, segiuro que se inventaría una novela asombrosa y sobrecogedora con todos estos ingredientes...pero yo, afortunadamente aún, sólo podré soñarla.
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Me ha gustado tu intervención.
Quizás esas actuaciones que llevaron a cabo siglos atrás, eran demasiado obvias y violentas aparentemente. Éste tipo de fascismo que padecen algunos/padecemos en alguna medida muchos/y al ritmo que van los acontecimientos TODOS, es probablemente el más efectivo; va lentamente adquiriendo su camino, sin que la mayoría de población se entere, y lo que es peor, haciendo que los propios ciudadanos demanden cada vez más y más control, por el bien de su "seguridad".
Doctrina del shock...
Quizás esas actuaciones que llevaron a cabo siglos atrás, eran demasiado obvias y violentas aparentemente. Éste tipo de fascismo que padecen algunos/padecemos en alguna medida muchos/y al ritmo que van los acontecimientos TODOS, es probablemente el más efectivo; va lentamente adquiriendo su camino, sin que la mayoría de población se entere, y lo que es peor, haciendo que los propios ciudadanos demanden cada vez más y más control, por el bien de su "seguridad".
Doctrina del shock...
...siento las muertes de los que perecieron en ese atentado. Fué una putada para ellos, les tocó "la china", el destino o lo que sea. Fué una pena.
...
...ahora, y reflexionando un poco, aquel día y después de ver las imágenes y pasadas unas horas, en frío, pensé en "mis adentros" y "para mí":
-pues que les den por culo a los americanos. Si han muerto 2000, es una putada. Pero creo que ellos han matado más. Y, religiones aparte, política aparte y prensa aparte...ésto tiene otra lectura: es una guerra abierta, el grande contra el pequeño y el pequeño le ha metido una buena patada en los cojones al grande y lo ha doblado.
...
...etnias aparte, política aparte, religiones aparte....antes, cuando veía una película del holocausto "sentía" algo dentro de mis tripas que...uf, me hace sentir lo mismo que ahora cuando veo el "otro holocausto" de los que antes eran víctimas y ahora son verdugos. (nazis-judíos) antes y (israelitas-palestinos) ahora.
...
...ahora, y reflexionando un poco, aquel día y después de ver las imágenes y pasadas unas horas, en frío, pensé en "mis adentros" y "para mí":
-pues que les den por culo a los americanos. Si han muerto 2000, es una putada. Pero creo que ellos han matado más. Y, religiones aparte, política aparte y prensa aparte...ésto tiene otra lectura: es una guerra abierta, el grande contra el pequeño y el pequeño le ha metido una buena patada en los cojones al grande y lo ha doblado.
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...etnias aparte, política aparte, religiones aparte....antes, cuando veía una película del holocausto "sentía" algo dentro de mis tripas que...uf, me hace sentir lo mismo que ahora cuando veo el "otro holocausto" de los que antes eran víctimas y ahora son verdugos. (nazis-judíos) antes y (israelitas-palestinos) ahora.
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Pues depende! si el que te pretende aconsejar está sometido a la mercantilización, no te recomendará lo que considere mejor, si no la mierda que necesite vender/promocionar. Todo eso es muy relativo; es probable que conozca a una persona por la calle que me dé el consejo que se adapta a lo que necesitaba, sin ser ningun "erudito". Quizás el que piensa que sabe demasiado, sea la peor opción...
Aun asi, no lo considero un ejemplo que se adapte bien al post. Un historiador que se dedique a soltar lo que le metieron con calzador en la universidad, sin cuestionárselo lo más mínimo, para mi no tiene credibilidad.
No se deben dar por buenos "zas" sin haber visto la respuesta
Aun asi, no lo considero un ejemplo que se adapte bien al post. Un historiador que se dedique a soltar lo que le metieron con calzador en la universidad, sin cuestionárselo lo más mínimo, para mi no tiene credibilidad.
No se deben dar por buenos "zas" sin haber visto la respuesta
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