Alarma Nuclear...debate

undercore
#121 por undercore el 11/04/2011
#119

solo cité eso por el párrafo en el que se habla de analogías :roll:

y no te preocupes, si alguna información va en contra de las creencias de algunos se pondrán en duda :|
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undercore
#122 por undercore el 11/04/2011
#120

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david
#123 por david el 11/04/2011
hay que ver el trasfondo a donde se pretende llegar con esos razonamientos...


es un ejemplo a modo paralelo...los aviones antes eran inseguros...ahora son seguros,porque se han desarrollado casi a la perfección...con las centrales más de lo mismo....las primeras que se construyeron no tienen nada parecido a las que se puedan construir ahora...ya que han evolucionado en materia de seguridad....


en ese periodo,han habido fracasos,errores,accidentes y desastres...es el precio del desarrollo... así lo interpreto yo...aún con todo esto...pueden suceder desgracias...como las que estamos viviendo estos días...aunque sea en la distancia.
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OKTEK
#124 por OKTEK el 11/04/2011
#122

Buenos argumentos, se nota que tu si controlas del tema... :sobar:
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? ????ss??? ?
#125 por ? ????ss??? ? el 11/04/2011
#123

no sería mas "barato" para el desarrollo, gestionar fuentes eléctricas renovables? cuando vieron que el concorde era inseguro y caro para la aviación civil, no se siguieron fabricando...
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undercore
#126 por undercore el 11/04/2011
#123

sastamente, con el añadido de que en la historia de las centrales nucleares apenas han habido incidentes, los 2 más graves han sido el de chernovil (totalmente evitable con unas medidas de seguridad y de mantenimiento) y el de japón (carambola de acontecimientos)
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david
#127 por david el 11/04/2011
Nemessiah! escribió:
...cuando vieron que el concorde era inseguro y caro para la aviación civil, no se siguieron construyendo...



...buen planteamiento...para llegar a esa decisión,tuvo que haber un accidente y tuvo que morir gente...

...a partir del accidente de Chernobyl,gorbachov se dió cuenta del "handycap" que presenta lo nuclear...y a partir de hay se empezó el desarme nuclear a nivel mundial....

...en el tema energético,aún no hay una alternativa constatada y aceptada por todos los gobiernos....yo pienso,que cuando hay o hayan otras tecnologías claramente superiores a la nuclear...entonces se plantearan abandonar esta forma de obtener energía...
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undercore
#128 por undercore el 11/04/2011
#125

está claro que lo querían quitar y ahí vieron una oportunidad, porque decir que un avión es inseguro porque haya tenido un accidente en toda su historia es para flipar

en cuanto a lo otro, el problema es que esas fuentes no valen para ocupar el puesto de las que hay ahora, solo sirven en algunos lugares, bajos unas condiciones especiales y como energías de apoyo, de lo que se trata es de mandar el carbóm, el gas, el petróleo y demás fuentes agotables al carajo y empezar a usar las renovables...en medio hay que cubrir el hueco, y ahí entra la nuclear
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? ????ss??? ?
#129 por ? ????ss??? ? el 11/04/2011
#127

sabes lo que es un lobby empresarial?? no pienses que no hay opciones, piensa en los intereses de cada parte para llevarlas a cabo.

insisto, china se abastece un 60% de energía renovable, y nosotros ya vamos por el 50 aproximadamente entre hidroeléctricas, solar y eólica.

las nucleares y las de hidrocarburos son simplemente una estafa bien montada... o alguno me va a decir que la gasolina vale lo que cuesta???
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? ????ss??? ?
#130 por ? ????ss??? ? el 11/04/2011
#128

david ha pillado el planteamiento... tu no te agarres a un clavo ardiendo y ve un poco mas alla de lo que te venden.
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Lanzarote
#131 por Lanzarote el 11/04/2011
Creo que en el rollo de los accidentes de avión se está utilizando la lógica que yo llamo "del tercero excluido"...

O como dice el refranero español: "Comí yo, comió el mundo".
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Yoberog
#132 por Yoberog el 11/04/2011
Nemessiah! escribió:
el blog de la pizarradeyuri es una fuente muy fiable desde luego XD


Sí. Lo es. "La pizarra de Yuri" es uno de los blogs de divulgación cientifica más respetados y mejor valorados del ambito nacional.

Nemessiah! escribió:
de hecho ya dice que ni siquiera puedes obtener hidrógeno del agua porque ya está combustionado en el agua... en fins

¿Dónde has leido eso? Ahí no, desde luego:

La razón fundamental de que el motor de agua no sea practicable es en realidad muy sencilla. Simplemente, el agua ya es el resultado de una combustión, ocurrida durante miles de millones de años, a lo largo de buena parte de la historia del universo. El agua es H2O: o sea, hidrógeno oxidado (quemado con oxígeno). El hidrógeno primordial y el oxígeno estelar se combinaron para formar agua, liberando energía en el proceso: este es el origen del líquido elemento. Al agua, por tanto, no le queda apenas energía química que liberar: se encuentra ya en un estado base muy estable. A todos los efectos prácticos, es una ceniza resultante de la combustión del hidrógeno en presencia de oxígeno a lo largo del tiempo.

Para transformar el agua de nuevo en hidrógeno y oxígeno capaces de liberar energía al combinarse otra vez, primero hay que desensamblarla –hidrolizarla– aportándole la misma energía que cedió más un porcentaje adicional, con objeto de compensar las pérdidas inevitables.

Por muchos trucos que intentemos, por muchos pasos que incorporemos, por mucho que compliquemos el proceso, el balance energético final será el mismo: si quieres que el agua libere energía, tienes que aportársela primero, porque la suya ya la perdió cuando se formaba. Lo contrario implicaría una violación radical de la primera y la segunda leyes de la termodinámica, que en este universo nos vemos obligados a respetar: estaríamos ante una máquina del movimiento perpetuo, imposible por esta misma razón.

Obviamente, existe una vía para obtener grandes cantidades de energía del agua, o más bien del hidrógeno que contiene: la fusión nuclear. En este caso la cosa cambia, pues saltamos de procesos químicos a procesos físicos, enormemente más energéticos. Por supuesto, no hay en esto violación alguna de las leyes de la termodinámica, dado que hablamos de reacciones de naturaleza completamente distinta: la energía que el agua perdió al formarse durante la larga historia del universo (lo que le impide servir como combustible convencional) era de naturaleza química, no física (lo que, una vez hidrolizada, permitirá su uso como combustible nuclear cuando la fusión esté lista).

Alternativamente, podría decirse que la energía hidroeléctrica o maremotriz se obtiene del agua, pero evidentemente no estamos hablando de esto. En esta variante, la energía no está en el agua, sino en la energía cinética o potencial de su masa: funcionaría igual con cualquier otra cantidad de materia análoga.

Pero a nivel químico –que es lo que permite funcionar a un motor convencional, no nuclear– el agua no sirve como fuente energética por el simple motivo de que ya la cedió casi toda durante su formación.

No le queda energía para suministrarnos. Y por ello el motor de agua, a pesar de lo muy querido que pueda resultar para la mitología popular, simplemente ni pudo, ni puede, ni podrá ser.
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? ????ss??? ?
#133 por ? ????ss??? ? el 11/04/2011
#132

no he tenido tiempo de leermelo la verdad todo sea dicho... pero eso de que la pizarra de yuri sea fiable... bueno dejsmoslo ahi ese punto.

en cuanto al tema luego me lo leo que estoy en otra movida ahora, pero ya te dije anteriormente según loq ue pones que con energía solar puedes catalizar el agua separando la molécula de hidrógeno, por lo tanto es por asi decirlo una analogía a la chispa de una bujia, me explico:

necesitamos un hidrogenador para obtener hidrógeno no?, bueno pues eso lo sacamos de la energía solar como en un topic dije mas atras... bien una vez tenemos el hidrógeno, lo usamos como combustible, y a su vez, mediante un alternador cargas la batería eléctrica que te hace funcionar la hidrogeneradora en caso de no tener sol... que no es perfecto?? toma pues claro que no, si tenemos 1 semana el cielo tapado mal asunto, también podría haber una combinación entre solar y eólica, a mi no me dejan de salir problemas, no soy científico, sólo digo la posibilidad de que eso exista.

en cuanto al coche pues insisto en que no he abierto el capó para saber en que consiste el MEA, pero bueno poco a poco...
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Tabu Playtime
#134 por Tabu Playtime el 11/04/2011
#39 , si, cierto, con eliminar la energía nuclear y las armas de sobra, pero en conjunto, casi mejor sin nada, sobretodo por las armas creadas, claro que lo bueno, pues si.

#69

oye, si no te parece el momento de debatir sobre la industria nuclear, pues no se porqué hablas tanto en este hilo !!!, acusando de crear alarma ?, la alarma fue chernovil, y está siendo Japón, aun no sabemos la realidad.

También podemos hablar de Bhopal, uno de los mayores desastres, creados por el capitalismo que ahorraba gastos , aun sigue contaminado y no han pagado los responsables de semejante desastre.

Pero lo nuclear, pues, es el sumún de la contaminación, uranio, plutonio, ..

Quereis que seamos esclavos del uranio, en vez del petroleo, ???? actualmente, la compra de uranio, es una cuestión mas política que económica,¿ es esa la solución ?? y encima con el mayor riesgo de joder el planeta, para un largo futuro contaminado.


energia rentable ????

el coste de producir electricidad por una planta nuclear asicende a 14 centavos de dólar por kilovatio/hora contra los 7 centavos hora que cuesta producir la electricidad generada por un parque eólico. Este coste incluiría el coste de la energía necesaria para hacer funcionar la planta o el parque, el coste de capital invertido, el coste de operaciones y mantenimiento, y transmisión y distribución de la energía. Y no incluíria el coste de almacenar los residuos nucleares, los seguros, o el coste de desmantelar la planta (que en el caso de una nuclear puede ser bastante significativo, se estima un coste de entre 250 y 500 millones de euros por reactor).

Amory B. Lovins and Imran Sheikh __ “The Nuclear Illusion,”


Y eso sin tener en cuenta los residuos, que si se los das a la mafia, pues sale mas barato, pero los cementerios nucleares con carísimos y peligrosos para el futuro de la tierra. Y los seguros son tan caros, y ademas no pueden asumir los grandes desastres, donde los estados deben cubrir parte.
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Tabu Playtime
#135 por Tabu Playtime el 11/04/2011
Estos problemas se suman a los que aquejan a la central de Trillo. A pesar de ser una de las más modernas de nuestro país, pues ronda los 20 años de funcionamiento, la nuclear acumula un número muy elevado de problemas.

Durante el Programa de Inspecciones AEOS (Análisis de Experiencia Operativa y Sistemas) se detectaron más de 200 anomalías, muchas de ellas de diseño, y algunas en elementos claves como el sistema de alimentación o el sistema de refrigeración de emergencia.
Además, Trillo es la nuclear que cuenta con más incidentes en la escala INES de sucesos nucleares. Tiene dos incidentes de nivel II y casi una veintena de nivel I.


http://www.ecologistasenaccion.org/article10828.html
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