¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 248

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No, esos no. De ninguna manera. A buen seguro seguiré necesitando imperiosamente ir al Carrefour para comprar calcetines... :ook:

Yo la Baracal escribió:
que

Qué, ¡mierda!

Yo lo habría prohibido (el automóvil particular) en todas las ciudades del mundo ya desde el mismo momento en que la comunidad científica internacional estableció la relación entre la emisión de gases a la atmósfera y el cambio climático. Y reducción del consumo de carne, que según la FAO provoca más emisiones que todos los medios de transporte del mundo juntos (aparte de consumir ingentes cantidades de agua, energía y tierras (como las del Amazonas o Indonesia).

Para viajar entre ciudades no lo habría prohibido.

#3697 Más de 6.000€ en averías me he gastado yo en el mío durante estos últimos nueve años. Hoy casualmente he partido un brazo de la suspensión y se me ha clavao el coche en el asfalto :paletas:

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Es el precio a pagar por tener un coche con chorrocientosmil kilómetros, pero aún así sale mucho más económico que un modelos similar nuevo. A mayores también tengo un camión. A ver como se lo monta Tesla para que yo los cambie jo jo jo..... ¿Me los van a regalar? :comer:

vitalicio escribió:

Para viajar entre ciudades no lo habría prohibido.

Si los señores gobernantes tuvieran verdadero interés por buscar el bien común y defender los intereses de la mayoría de las personas humanas que pululamos por este planeta, ya habrían promovido transportes públicos funcionales para viajar entre ciudades. Lógicamente es mucho más cómodo, en la mayoría de los casos, el transporte en vehículo privado: sales a la hora que te sale de los huevos y vuelves a la hora que más te conviene eliminando esperas, no tienes que aguantar olores y sonidos ajenos, y un largo etcétera de ventajas y comodidades total y absolútamente fútiles y prescindibles si pensamos un poquito a medio y largo plazo, y más si las colocamos en una balanza frente a un colapso energético y medioambiental.

vitalicio escribió:
Para viajar entre ciudades no lo habría prohibido.

Pues, mira, para eso prefiero la RENFE.

Según un reciente estudio, parece ser que las reservas mundiales de petróleo realmente son la mitad de lo que nos habían contado.

"50% Of Proved Oil Reserves May Have Just Vanished"
El 50% de las reservas probadas de petróleo podrían haber desaparecido"

http://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/50-Of-Proved-Oil-Reserves-May-Have-Just-Vanished.html

Y mientras en EE.UU., a la supuesta independencia energética del país se le caen las costuras. La producción de petróleo no convencional procedente del fracking sigue su caída:

"Visualizing Shale Oil Decline"
http://oilpro.com/post/24509/visualizing-shale-oil-decline

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dreamtopia escribió:
El 50% de las reservas probadas de petróleo podrían haber desaparecido"

Ese "podrían" es la clave de todo ;-)

nuevamente, lo veremos, si el peak oil ya está aquí (no el puntual del Mar del Norte ni nada de eso, el global) los precios se dispararán a la estratosfera en nada de tiempo y los especuladores empezarán a almacenarlo como si fuese oro "dorado" ;-)

. De momento los precios siguen a ras de suelo.

Pero claro ya se que la ley de la oferta y la demanda no aplica en esto... o eso parece.

dreamtopia escribió:
. La producción de petróleo no convencional procedente del fracking sigue su caída

Y lo que seguirá mientras el barril cueste menos de 50$... pero si tienes razón y el peak oil ya está aquí, se van a hacer de oro ;-)

Yo no niego ni el peak oil, ni la crisis energética... creo que lo que no pillas es que lo que niego es el concepto de "peak". Si el petróleo convencional se agota el precio subirá y el petróleo alternativo será atractivo... aunque con precios altos los combustibles fósiles serán poco atractivos a largo plazo, lo que empuja el desarrollo de energías alternativas... es cierto que hay alteraciones de precio, crisis económica derivada de esas alteraciones. Pero lo que no acabo de ver es el fin del mundo en technicolor y el retroceso a la edad de piedra.

Veo la crisis, veo los problemas... lo que no veo es el apocalipsis.

Pero ya sabes, pura tontería cornucopiana.

Yo sí que lo veo: veo una hecatombe minera-bouncera-linkeadora y los usuarios de coches diésel humeantes perseguidos por oleadas de niños-productor-enganchados al loop, el loli loop.

Menos mal que nos queda el aceite de oliva virgen ajeno a la Lourdes war.

KlausMaría escribió:

Ese "podrían" es la clave de todo nuevamente, lo veremos, si el peak oil ya está aquí (no el puntual del Mar del Norte ni nada de eso, el global) los precios se dispararán a la estratosfera en nada de tiempo y los especuladores empezarán a almacenarlo como si fuese oro "dorado" . De momento los precios siguen a ras de suelo.

El peak oil del petróleo crudo convencional ya se produjo sobre los años 2.005 ó 2.006. El peak oil de todos los líquidos del petróleo está por ver en que año llega (no pocos hablan de que se ha producido ya en 2.015, aunque ésto sólo se sabrá pasados unos años). En "todos los líquidos del petróleo" se engloba un revoltijo de líquidos de distintas tipologías con distintas densidades energéticas y costes de extracción, y en esos datos hay bastante maquillaje y dobles contabilidades. Por ejemplo, cada vez se utilizan más líquidos para extraer otros nuevos, y por lo tanto no llegan a la economía productiva, y cuando vemos la mayoría de los gráficos sólo vemos el total producido sin ningún tipo de desglose. Lo importante es la energía neta que llega a la sociedad, y ahí sí que hemos llegado al cénit de energía neta de todos los líquidos del petróleo.

¿Los precios se dispararán hasta la estratosfera? Si nadie puede pagar los precios lo dudo mucho.

KlausMaría escribió:
Pero claro ya se que la ley de la oferta y la demanda no aplica en esto... o eso parece.

Ya hemos discutido varias veces este punto. El petróleo no es una materia prima más, es la materia prima fundamental y necesaria para que funcione la economía.

dreamtopia escribió:
El petróleo no es una materia prima más, es la materia prima fundamental y necesaria para que funcione la economía.

...y no solo para que los vehiculos se muevan. Muchas cosas que utlizamos a diario estan fabricadas con derivados del petroleo. La fibra de vidrio se impregna (en mayor cantidad) en derivados del petroleo (poliester-estireno) con la que se hacen barcos, la panelería de los vagones del metro, cuontenedores de agua..., las espumas (uretanos)...colchones, asientos aislamientos...las famosas cajas blancas de "porexpan" (poliestireno expandido-estireno) para mantener los congelados....la vaselina para el lubricio....y un sinfin de cosas.

Es la base de mucho de lo que utilizamos. No es solo dejar de ir en coche, es dejar de concebir los productos como los conocemos. Las alternativas o son mucho mas costosas o no dan la talla.

No se si es apocalipsis pero es un cambio a conciencia, desde luego. Esperemos que quien lo maneje sepa lo que se hace.

udog escribió:
No se si es apocalipsis pero es un cambio a conciencia, desde luego. Esperemos que quien lo maneje sepa lo que se hace

Lo vamos a manejar entre todos, a distintos niveles eso sí. O sea que...

dreamtopia escribió:
¿Los precios se dispararán hasta la estratosfera? Si nadie puede pagar los precios lo dudo mucho.

Ahí está una de las claves.

dreamtopia escribió:
Ya hemos discutido varias veces este punto. El petróleo no es una materia prima más, es la materia prima fundamental y necesaria para que funcione la economía.

Ya, pero la ley de la gravitación universal no la discutimos, por muy necesaria que sea para que funcione el universo.

Si un bien escasea y hay una gran demanda el precio sube... tanto que tarde o temprano se encuentra un bien sustitutivo, o simplemente se abandona por falta de rentabilidad. Andamos escasos de sustitutos para el petróleo, pero mientras el precio subía y subía, los peakoilers estaban todos dando palmas y cantando la llegada del esperado peakoil definitivo, el que nos devolvería al neolítico... ahora que está bajo mínimos hablan de demanda baja por recesión, ¿pero no éramos insaciables?. ¿En qué quedamos?.

El hecho es que está muy bien hacer previsiones ceteris paribus... pero la economía y en general el mundo nunca se queda ni en ceteris ni en paribus. Se adapta a lo que hay, mejor o peor.

O se va a tomar por culo, mira los de la Atlántida, en qué se han quedado...

jordipab escribió:
Lo vamos a manejar entre todos,

Tengo serias dudas al respecto. Estas cosas no se manejan entre muchos por lo general.

Lo padeceremos todos, que es otra cosa. Nos adaptaremos todos tambien, porque no habrá otra parece ser.

Va a ser un siglo movidito.