Elecciones 2016

tricky2k escribió:

a) No fue en la calle, sino en la Universidad

¿Y que?.

tricky2k escribió:

b) No se produjo agresión de ningún tipo ni a González ni a Cebrián ni, de hecho, a nadie. El único momento tenso se produjo entre algunos estudiantes y la Seguridad de la Universidad sin llegar más allá de cuatro empujones mútuos, y fueron mútuos

Hombre, faltaría. Entonces no hablaría de coacción sino de agresión

tricky2k escribió:

c) González podría haber dado perfectamente su charla, pues los estudiantes estaban fuera dejando pasar a todo dios

Para coaccionar no es necesario que medie agresión. Personalmente si fuera a una conferencia de esta gente (cosa muy poco probable) y me encontrara lo que hubo, me daría media vuelta y a otra cosa, No me va la vida en asistir al acto y no tengo necesidad de pasar por ese tipo de situaciones (gritos, empujones etc...). Me hubiera dado la vuelta por la protesta, no hay más.
Desconozco porque no se celebró pero me da que algo tuvo que ver el tumulto.
Pero es una forma de hacerlo lícita, en eso no tengo problema ni creo que se deba de penalizar (lo digo por la mención a la ley mordaza, que no me gusta). Lo que no veo claro es el fondo. Gente agolpandose en una puerta con pancartas que hacen referencia a los GAL?, ¿que edad tendría esta gente cuando eso ocurrió?. Supongo que tiene que ver con la clase de historia "las manos manchadas de cal viva" que nos dió a todos el señor de las manos manchadas de tiza. Que desde luego es mejor que tenerlas de cal viva, lo que pasa que indica que no has estado nunca en la zanja como quien dice.

Pero bueno, cada uno con sus motivos.

Por eso hablo de forma y fondo. El hecho de que se proteste no me causa problema, me intrigan más los motivos y la lógica de las protestas. Y en este caso no las veo muy elaboradas que digamos.

"Investidura ilegitima". Si no le gusta a uno que gobierne este o el otro, pues protestese con ese motivo. Pero el sacar la ilegitimidad de algo que está claro que no lo es es sencillamente ramplón. Una pataleta, legítima eso si.

Veamos si se convierte en costumbre en cada investidura que haya a partir de ahora.

Usura escribió:

Recibió muchas "amenazas" de medios de comunicación y de grandes empresarios si se ponía a pactar con Podemos e intentaba hacer un gobierno de izquierda. Uno de los medios y que fue especialmente duro es el diario El País, que vino a decirle que lo machacaría mediáticamente y una de las grandes empresas Telefónica/Movistar. Las cosillas de la democracia...

Buena entrevista. Creo recordar que también le mencionó (Ebole), que no había problemas cuando El País le daba cremita todos los días. Y así es, es un diario que ha tomado partido de toda la vida (como otros). Cuando está de tu lado, cojonudo. Es lo que tiene un medio de comunicación privado, es dueño de su posición y de sus mentiras etc...

Creo que Pedro Sanchez sencillamente no vale para dirigir el PSOE (demostrado)y que comete un error al volver a intentarlo. De hecho viendo la entrevista y el patético lloriqueo (preparando su viaje en buga por España) en la rueda de prensa creo que tampoco serviría como presidente.

Super-resumen para el que no lo haya visto. La verdad que no entiendo a Pedro Sánchez, decir ésto ahora no sirve de nada, más pudiéndolo haber dicho hace unos días siendo secretario general del PsoE todavía, y ahí sí que hubiera tenido repercusión. Pero ahora...

Imagen no disponible

udog escribió:

¿Y que?.

Pues que lo que se hace en una universidad ha de contar con el beneplácito del rectorado y del consejo de estudiantes, algo que por lo visto no pasó

udog escribió:

Hombre, faltaría. Entonces no hablaría de coacción sino de agresión

Los medios hablaban directamente de agresión, empezando obviamente por El País, que además puso la pistola humeante en manos de Podemos porque ellos lo valen

udog escribió:

Desconozco porque no se celebró pero me da que algo tuvo que ver el tumulto

¿O igual fue, no sé, tonto de mí, llámame conspiranoico, que precisamente se esperaba y pretendía esa reacción?

Por cierto, los otros puntos de mi mensaje formaban parte de la misma respuesta. Si lo he dividido en puntos era para facilitar la lectura, pero forman un todo. A ver, que no te voy yo a obligar a que me respondas a todo, pero sí quiero hacerlo constar porque lo uno sin lo otro no sirve, se pierde la visión global, el contexto

#1323

" mi error fue firmar solo con ciudadanos y no con podemos "

Lo esta poniendo muy claro,ahi esta el quid de la cuestion en toda su entrevista diria yo.

Sanchez es liberal,siempre metera a Cs en cualquier negociacion con podemos.

A quien van a poner al frente del PSOE,a alguien que se ha abstenido ? No hombre... Sanchez es ideal,porque siempre puede decir que el no se abstuvo ni dio el gobierno al PP cuando se lo reprochen... eso si,los presupuestos estan ahi,y a ver quien le pone el cascabel al gato... porque una vez se aprueben los presupuestos,el gobierno puede vetar muchisimas propuestas y habra gobierno para 4 años.

Ya estaban tardando los memes

tricky2k escribió:

Los medios hablaban directamente de agresión,

Los medios, no yo, imagino que lo das por descontado. Yo he hablado de coacción y como me citabas entiendo que lo relacionabas.
Por cierto, a mi lo del beneplácito del rectorado es algo que me trae sin cuidado. No frecuento el lugar.

tricky2k escribió:

¿O igual fue, no sé, tonto de mí, llámame conspiranoico, que precisamente se esperaba y pretendía esa reacción?

Hasta ahí no llego. Por zanjar mi punto de vista sobre lo que es coacción y lo que no. ¿Tu que crees, que una situación así anima a realizar y asistir a un evento de estas características o por el contrario entorpece y desanima?. Que es de lo que creo que se trataba a fin de cuentas.
Y si era lo que se esperaba la gente de la protesta actuó de "tonto util" al final. Porque cuando las protestas se llevan a cabo con lemas que no llevan a ninguna parte en el momento (GAL etc...) son cosas que pueden pasar.

tricky2k escribió:

Por cierto, los otros puntos de mi mensaje formaban parte de la misma respuesta. Si lo he dividido en puntos era para facilitar la lectura, pero forman un todo. A ver, que no te voy yo a obligar a que me respondas a todo, pero sí quiero hacerlo constar porque lo uno sin lo otro no sirve, se pierde la visión global, el contexto

udog escribió:

Por eso hablo de forma y fondo. El hecho de que se proteste no me causa problema, me intrigan más los motivos y la lógica de las protestas. Y en este caso no las veo muy elaboradas que digamos.

Con esto trato de dar a enteder (mal por lo que se ve) que puedo estar de acuerdo con lo que dices sobre las protestas a nivel general e incluso global. No me parece bién que se penalicen estas cosas, la ley mordaza y asuntos similares.
Y por eso me interesa más la forma, el fondo y el momento de las protestas. Todo esto venía (en mi caso) por la manifestación que tildaba de ilegítimo algo que a todas luces no lo es : una investidura.
No porque esta vez fuera coacción, sino porque si se emplean los momentos cruciales (en una democracia para mi una investidura lo es) como ese para malgastarlos con lemas que no se tienen se puede estar abriendo la puerta a cruzar esa fina linea (la de la coacción) de la que hablaba antes. Las manifestaciones pueden acabar de muchas maneras y lo sabemos, solo hace falta una chispa. Al menos que los lemas y motivos estén bien estructurados y apoyados. Aunque se que eso es siempre opinable.

Y ya para completar el tocho que me está saliendo. La izquierda a veces creo que cae en el error de creer que solo a ella le da por salir a la calle para este tipo de cosas y la realidad es que no, la derecha ya lo ha hecho y lo hace.
En escala pequeñita (como lo de Gozalez y Cebrián), me vienen a la memoria las repugnantes situaciones a las que se les hace pasar a las mujeres en las puertas de las clinicas donde se puede abortar. Coacción pura y dura por cierto sin ánimo de comparar por supuesto.
Por eso digamos que no soy muy amigo de protestar investiduras en la calle a no ser que haya motivos realmente probados como un pucherazo o similares. Esto se puede tomar como costumbre (o no) y un día acabar mal.
Pero cada uno elige donde, como y cuando se mete en estas cosas, claro.

Sinceramente creía que la única discrepancia estaba en lo de la coacción.

Las próximas elecciones sí que van a ser cachondas con medio electorado del PSOE huyendo hacia Podemos y el otro medio absteniéndose (que ahora está muy de moda).

Usura escribió:

Ya estaban tardando los memes

Al margen de la congruencia o no del PSOE el tarado de ERC es un miserable de cuidado. No se si el tonto útil o el capullo oficial.

maudio escribió:

a ver quien le pone el cascabel al gato... porque una vez se aprueben los presupuestos,el gobierno puede vetar muchisimas propuestas y habra gobierno para 4 años.

Eso es lo que yo espero. Os lo dije desde un principio, yo no he votado a Rajoy (nunca) y me apañaba igual PP+C's, como PSOE+C's, o incluso mejor PP en minoría con C's y PSOE a la contra (que yo diría es la expresión más amplia de la voluntad de las urnas). Lo único que no trago (seré bobo, mala persona o ignorante) es con Pablemos.

Os puse este artículo de Cristian Campos hace algún tiempo.

Yo no soy de izquierdas
http://www.elespanol.com/opinion/20160628/136116391_13.html

Y no tanto por lo que le dio sarpullidos a la mayoría, que es el inicio del mismo y con el que si eres de izquierdas es obvio que no vas a estar de acuerdo. Como por el final, en concreto estas dos frases:

Alguien escribió:

Tampoco soy de derechas porque existe un mundo entero más allá de estos dos extremos de la borreguez humana, pero eso lo dejo para otro artículo.

Populistas como Trump, Corbyn, Sanders, Varufakis o Iglesias, y por supuesto esa ultraderecha que da más risa que miedo, son todos hijos de ese vacío que ha dejado el socialismo por incomparecencia de su inteligencia. A ver si la recuperan rápido, porque cuatro años más de Rajoy no hay cuerpo que los aguante.

Y yo diría que hay muchos votantes así, probablemente tantos como en la balanza de Podemos.

KlausMaria escribió:

Al margen de la congruencia o no del PSOE el tarado de ERC es un miserable de cuidado. No se si el tonto útil o el capullo oficial.

No hay que olvidar que en cataluya ERC ha pactado con CIU echar a Colau del ayuntamiento de Barcelona... Pero eso no quita,que tuviese mucha credibiidad en su discurso.

Como dice Iglesias : estamos acostumbrados a que nos mientan con dulzura pero cuando se dicen las verdades en segn que tono,molesta.

KlausMaria escribió:

la congruencia o no del PSOE

Creo que el error más grave por parte del PSOE, seguramente error forzado por la aparición de Podemos, es haber caido en el No a toda costa. Era pisar una mierda y tener que seguir caminando con ella. El final estaba claro desde el principio. Alguien tenia que deshacer el nudo y han sido ellos.

Más aún cuando se está dramatizando el tema hasta límites insospechados.

Rufián, hace honor a su apellido.

KlausMaria escribió:

Lo único que no trago (seré bobo, mala persona o ignorante) es con Pablemos.

Las ideologias son los arboles que no te dejan ver el bosque.

No hace mucho te lei que no eras anti podemos....

Como Sabina,estas en tu pleno derecho a contradecirte,y a votar a quien te de la gana,pero supongo que tendras una vision clara de la direccion en a que va españa en manos de PP,PSOE y Cs... algun beneficio sacaras de esa trayectoria... pero tienes que reconocer que es totalmente antipatriotica y una incertidumbre incluso para quienes la apoyais,porque las mentiras siempre son mentiras,no solo para la clase baja.

Muchas veces se habla del "problema de la corrupcion en mexico " como una irresponsabilidad de los mexicanos,pero el problema es USA.
Es decir,es EEUU quien ha establecido ese problema en mexico para que no falte la coca a buen precio,la maria,el cristal,mano de obra barata, ,ect...

España va en esa direccion,hacia el mismo abismo.. puede que la inspiracion este en andalucia,extremadura,la rioja... ect... es cuestion presion y tiempo...

Que es lo que no tragas de podemos,que este en contra de tal catastrofe ?

Pensandolo bien, si el IBEX ha convencido al PSOE, tambien habra convencido al PP. Puede que sea la legislatura mas larga de lo esperad, pero al PP le conviene elecciones.



El discurso de Pablemos.. 15 segundos brillantes, mucha paja, y sus 15 seg de egocentrismo insoportable

Egocentrismo insoportable es que el PP diga que los españoles queremos y necesitamos que haya un gobierno ya y que han ganado las elecciones porque los españoles asi lo han querido.

Hombre, si por españoles entienden la mayoría ( escasa), a parte de ser los más votados, exageran: pero pueden proclamarlo más que ningún otro.