Elecciones europeas

Emilio
#1156 por Emilio el 06/07/2014
Dije:

En los países escandinavos, la tercera vía ha funcionado admirablemente bien. Mercado, sí, pero también estado social del bienestar. Y para ello hay que aplicar una justicia impositiva y distributiva.

Y contestaste:
Entonces estamos de acuerdo. Es que como siempre hablas del socialismo científico ...

Vamos a ver si te aclaro las cosas, porque parece que entiendes las cosas a tu manera, independientemente de lo que yo diga: ¿Aquí, en España, los llamados "socialdemócratas" han aplicado políticas socialdemócratas o liberales? Consideremos la tributación de las SICAV sin ir más lejos ¿Es eso una política socialdemócrata o claramente neoliberal?
Lo que yo digo es que frente al fracaso de la socialdemocracia del PSOE en España (que ha transformado, al enriquecerla, la mentalidad de los trabajadores en la clase media), tal vez habría que ir un paso más allá. Un modelo mixto, o tercera vía, me parece más cercano a la izquierda de IU o Podemos que al PSOE. Es fácil de entender: el problema no es tener más riqueza, sino la "mentalidad del propietario", es decir, la mentalidad burguesa, la del pequeñio tendero que tiene uno o dos trabajadores a los que exprime y considera "inferiores", la del dentista que, aparte de saber sacar muelas o empastarlas es un patán que vota al PP porque, en teoría, le cobrará menos impuestos, con lo que hacerse rico costará menos tiempo, la del abogado que defiende a delincuentes económicos, etc. Esa "pequeña burguesía" de pequeños propietarios rurales que explotan a inmigrantes y los tienen en condiciones inhumanas. La "pequeña burguesía" que, por el hecho de tener una posición económica mejor que la de un obrero sin cualificación o de un parado, se cree que es alguien superior. A esa mentalidad me refiero. Los más patéticos son los asalariados que cobran alrededor de 1000 euros y siguen votando a la derecha y se endeudan con hipotecas y créditos al consumo para vestir ropa de marca. En ellos la mentalidad pequeñoburguesa está tan instalada que es claramente ridícula
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KlausMaria
#1157 por KlausMaria el 07/07/2014
"Las horcas vienen a por nosotros": un multimillonario de EEUU pide acabar con la desigualdad para evitar la revolución

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/economia/noticias/5916801/07/14/Que-vienen-las-horcas-la-alarma-de-un-multimillonario-sobre-la-desigualdad-y-algunos-mitos.html

"La democracia y el capitalismo están en peligro si no se actúa"
El multimillonario Nick Hanauer: "La gente, con horcas, viene ya a por nosotros harta de desigualdades"
Un aviso para los más ricos de entre los ricos sobre la bomba de relojería que supone la creciente desigualdad

http://www.periodistadigital.com/mundo/eeuu/2014/07/05/el-multimillonario-nick-hanauer-la-gente-con-horcas-viene-ya-a-por-nosotros.shtml



Y el artículo original que he posteado en otro hilo.

http://www.politico.com/magazine/story/2014/06/the-pitchforks-are-coming-for-us-plutocrats-108014.html
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Lisboetas
#1158 por Lisboetas el 07/07/2014
He estado metiendo las narices en POdemos.....
Eso no puede funcionar
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KlausMaria
#1159 por KlausMaria el 07/07/2014
lisboetas escribió:
Eso no puede funcionar


Se ve de venir...
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D4v
#1160 por D4v el 07/07/2014
lisboetas escribió:
He estado metiendo las narices en POdemos.....
Eso no puede funcionar
da igual,los demás nunca han funcionado.
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D4v
#1161 por D4v el 07/07/2014
la cuestión no es que se consiga,la cuestión es que alguien lo intente,no como los que nos han gobernado,que han intentado llenarse los bolsillos y lo han conseguido,si se puede hacer eso¿por que no se puede hacer lo otro?seguramente tengáis razón,la humanidad esta podrida ya y la desigualdad es la guerra que estamos viviendo y nadie da el brazo a torcer,esto es un maricón el ultimo.
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juan valero 60
#1162 por juan valero 60 el 07/07/2014
Emilio Galsán escribió:
Ironizar sobre la madre Teresa me parece de una gran crueldad e inhumanidad.


No ironizaba, hombre, me parece admirable precisamente porque el común de los mortales no somos así.
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tricky2k
#1163 por tricky2k el 07/07/2014
lisboetas escribió:
He estado metiendo las narices en POdemos... Eso no puede funcionar


Y me imagino por qué. Repetid conmigo, "trans-ver-sa-lis-mo".
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Lisboetas
#1164 por Lisboetas el 07/07/2014
tricky2k escribió:
Repetid conmigo, "trans-ver-sa-lis-mo".

SASTO, no lo hubiera podido describir mejor

claro peor es que gente no diferencia entre un partido politico y una asamblea (vamos que se creen que estan en el 15M v2.0)
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tricky2k
#1165 por tricky2k el 07/07/2014
El puto cáncer. La gente sigue siendo tan inane de pensar que el casero quiere lo mismo que el inquilino. Quiere medidas de izquierdas pero sin mentar a la bicha. "Noooo, somos transversales". No, sois cenutrios.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1166 por Marqués de Rabotieso el 07/07/2014
Lo que está claro es que el partido tendrá que agarrarse al clavo ardiente de la realidad. No me refiero a pasar por el aro de "la casta", pero al menos tendrán que dejar a un lado el flower-power si quieren conseguir que este país funcione. La cruda realidad es que la peña tiene que currar. ¿Es viable la RBU? Ok, probablemente, pero hostias, que al menos la peña tenga la responsabilidad de currar y producir a cambio (cobrando su correspondiente sueldo aparte de la RBU).

Hay una canción que dice "no le debo nada ni a Dios ni al gobierno por haber salido por el coño de mi madre". Estupendo, pero ni Dios ni el gobierno tampoco te lo deben a ti.
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tricky2k
#1167 por tricky2k el 07/07/2014
Marqués de Rabotieso escribió:
Estupendo, pero ni Dios ni el gobierno tampoco te lo deben a ti.


Y viva el darwinismo social. Ojo, que yo creo en el DS no como entusiasta, sino como consciente de que existe. Esa frase resume todo aquello contra lo que se lucha desde la Izquierda, el determinismo de que eres lo que naces, el sistema de castas (ahora sí) de la India, nace pobre, muere pobre.

Ay no, que el tema es que aunque nazcas pobre te hagas a ti mismo. Darwinismo en estado puro. Luego, uno de estos self made man te pone una pusca en el esternón y ya no somos tan darwinistas.
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D4v
#1168 por D4v el 07/07/2014
Marqués de Rabotieso escribió:
ni el gobierno tampoco te lo deben a ti
a mi no por que no les he votado,pero conozco a mucha gente que si lo ha hecho y se sienten muy engañados,eso si igual el día de las votaciones se les olvida y vuelven a votar a los mismos.
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Lisboetas
#1169 por Lisboetas el 07/07/2014
#1157
pues yo que quieres que te diga...me parece un discurso terriblemtne cinico.....echale un poco de carnaza a esta gente que si no nos van a saltar la alambrada...lo cual no deja de tener sentido claro, las revoluciones no van a venir de mano de lincenciaas con flores en el pelo, sino de gente harta y hambrienta

Pero me pregunto en que burbuja se cree que vive....Como va a proponer un pacto a los republicanos con un microestado y al a vez dar una cobertura social para que los hambrientos esten bajo control (en estadisticas y por lo tanto en peso social)


Por muchos muros que levantes, los espaldas mojadas de todo el mundo seguiran fluyendo hacia los centros del dinero y demoronando ese supuesto equilibrio adquiriendo trabajos que nadi quiere

Despues se me ocurre que ese capitalismo bien gestionado exige un nivel de intervencion keynisiana (cuando menos) que se asemeja curiosamenta a la idea chavista de socialismo, que no es ni mucho menos la idea inicial de socialismo

Ultimamente oigo mucho habalr de ese capitalismo utpico con iguales oportunidades para todos.....Bien, lo primero es que haria falta una bomba A para arrasarlo todo y empezar la carrera en igualdad...por que tu me diras con los capitales que hay acumulados a ver quien compite
Y esta claro que en dos generaciones la plusvalia derivada del traspaso patrimonial volveria a inclinar la balanza

Esta idea es la que tuvo la socialdemocracia europea en los 80...lastima que se olvidaron de que los recursos son finitos y de que en el mundo hay mas gente que quiere vivir en condiciones a parte de occidente
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KlausMaria
#1170 por KlausMaria el 07/07/2014
lisboetas escribió:
Pero me pregunto en que burbuja se cree que vive....


El artículo habla de los EEUU... vamos, no es dogma para el resto. Constata que desde el New Deal de Roosevelt hasta que Reagan se lo cargó y empezamos con el modelo actual: que los ricos no paguen, que al final son los que generan empleo... y para hacérselo más fácil, despido libre, sin salarios mínimos, minijobs, lo que sea, la cosa funcionó bastante bien. Los ricos eran cada vez más ricos pero la clase media crecía y prosperaba.

El problema, que expone Hanauer es que esas políticas están destruyendo la clase media, incrementando las desigualdades y conducen a muchos a pensar que el capitalismo no es un sistema viable, que es el problema. Obviametne Hanauer no es exactamente socialista, pero sí ve que el capitalismo "de estafa" en el que nos hemos instalado tiene fecha de caducidad.

Obviamente a rio revuelto ganancia de marxistas que ven su ansiada caída del capitalismo próxima.

lisboetas escribió:
Despues se me ocurre que ese capitalismo bien gestionado exige un nivel de intervencion keynisiana (cuando menos) que se asemeja curiosamenta a la idea chavista de socialismo, que no es ni mucho menos la idea inicial de socialismo


Puede, pero tengo mis dudas.

lisboetas escribió:
Esta idea es la que tuvo la socialdemocracia europea en los 80...


A eso ya se parece más.

lisboetas escribió:
lastima que se olvidaron de que los recursos son finitos y de que en el mundo hay mas gente que quiere vivir en condiciones a parte de occidente


Yo creo que no, funcionó como en los EEUU, hubo redistribución de la renta, crecimiento de la clase media, del consumo y en general los mayores niveles de prosperidad que se hayan conocido... hasta que en los 80 con el discurso de "fomentar" el empleo se empezó con las rebajas a los ricos y el aumento de la presión fiscal a los demás y con todas las medidas que han precarizado el empleo.

lisboetas escribió:
Ultimamente oigo mucho habalr de ese capitalismo utpico con iguales oportunidades para todos.....Bien, lo primero es que haria falta una bomba A para arrasarlo todo y empezar la carrera en igualdad...por que tu me diras con los capitales que hay acumulados a ver quien compite
Y esta claro que en dos generaciones la plusvalia derivada del traspaso patrimonial volveria a inclinar la balanza


Un nivel de desigualdad es consustancial al capitalismo, es lo que sirve de estímulo a la innovación y el emprendimiento... para ganar lo mismo que mi vecino que se toca las bolas me las toco yo también. Ya sabes aquello de que el capitalismo es un mal distribuidor de la riqueza y el socialismo un excelente distribuidor de la miseria ;-)

Pero una cosa es la desigualdad derivada del éxito de unos y el menos éxito de otros y otra que una oligarquía se asigne a si misma todo tipo de beneficios en perjuicio de una mayoría.

Hay igualdad de oportunidades en el capitalismo cuando uno puede elevarse por encima de su punto de partida en base a su esfuerzo... y otra cosa es que la herencia de ventajas a algunos frente a otros. Pero en un estado meritocrático, que combata activamente el nepotismo, las oportunidades existen.

La tábula rasa está muy bien... podríamos negar la propiedad privada y ya puestos entregarle nuestros hijos al estado apenas nacer para que los educasen en la más absoluta igualdad sin la nefasta influencia de la patria potestad... creo que hay un par de distopías de este estilo por ahí.

He traído el artículo porque me parece un punto de vista alternativo a la solución final que otros proponéis. Porque contradice las políticas del PP (subir impuestos a clase media y baja, desregular y abaratar el mercado de trabajo y en general destruir la clase media) y ofrece una receta totalmente opuesta que seguramente podría ser una receta para la socialdemocracia española... que anda un tanto perdido. Y sobre todo ofrece una alternativa al modelo chavista o cualquier cosa similar.
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