La homeopatía: una estafa peligrosa para la salud.

Born®
#151 por Born® el 09/05/2014
Endika escribió:
En un plano cuantico la realidad funciona diferente como bien sabes


No, no es que la realidad funcione diferente. La realidad (primero deberías definir que es la realidad) en el mundo cuántico es como es. No es comparable con lo que nosotros percibimos por dos motivos:

1.- Nuestra mente no alcanza a comprender el mundo cuántico. Sin embargo, es una teoría contrastada con ejercicios empíricos. Aparte de que explicamos ese mundo con matemáticas adaptadas a ese campo.

2.-Las leyes que rigen el mundo microscópico no son las mismas que las que rigen el mundo macroscópico. De entrada, el efecto de la fuerza de la gravedad es despreciable frente a las otras fuerzas. Un átomo no se ve afectado por la fuerza de la gravedad. En el mundo macroscópico, ocurre a la inversa. A nivel cuántico está todo cuantizado y es estadista, el nivel macroscópico es determinista y no está cuantizado (en realidad si lo está, pero no tiene sentido porque los números que salen totalmente incoherentes y no casan bien con el sentido común).

Imagino que conoces el microscopio de efecto túnel. Ese microscopio de efecto túnel, de forma sencilla, no es más que una aplicación de la partícula en la caja, y lo que quiere decir, es que una partícula tiene una probabilidad de "atravesar" una barrera de potencial y encontrarse en un estado prohibido. Dicho de otra forma, es como si una persona atraviesa un muro y se queda dentro de ese muro, y luego sale sin ningún problema.

No es que la realidad funcione diferente, es la misma, es simplemente la que es. Lo que ocurre es nuestra forma de percibir las cosas es diferente.

Endika escribió:
como demuestra el ejemplo del gato de Schrödinger


Lo del gato no demuestra nada, no es más que un ejemplo. Estadísticamente el gato estará vivo o muerto en un porcentaje determinado, lo mires o no lo mires, el gato estará así, lo que quiere decir, es que a priori tu no conoces el estado. Nada más que eso.

Endika escribió:
se necesita de un observador para que la realidad se complete como tal.


No, de hecho es más bien al contrario. Cuando se habla de observadores se está hablando de realizar una medida, no de un tío mirando con sus ojos, aunque a fin de cuentas es lo mismo, ya que miramos a través de una medición. El caso es que en el mundo cuántico, un observador (una medida) cambia el estado de las partículas, porque una mínima energía puede alterar su estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cu%C3%A1ntico

No entiendo porque intentas separar o clasificar las realidad. El universo es como es, y la tendencia es a unificar todo, no a clasificar en esta realidad es así y la otra asá.

Endika escribió:
El mundo es objetivo y no lo es, porque la realidad,la vida o el universo tiene una existencia independiente de nuestra interpretación.


De nuevo no. O es objetivo, o no. La subjetividad es algo que el ser humano se inventa porque es egoísta y cree que su punto de vista el correcto. No hace irse muy lejos, este mismo hilo lo demuestra. La realidad es la que es, el universo es así, y funciona porque hay una serie constantes que hacen que se mantenga en equilibrio, y da igual que las percibas de una u otra forma, son las que son.

Endika escribió:
La verdad da la sensacion de que crees que somos el centro del universo o algo asi y ese tipo de pensamiento es mas propio de la edad media.


No se de dónde has podido hacer o sacar esa interpretación. Creo que no me lees con atención a lo que digo. Ya he afirmado varios post más atrás que la ciencia se basa en una serie de principios y están sujetos a revisión y no están exentos de ser refutados y rechazados si llega el momento. Pensamiento muy distinto de la edad media. Ni idea de como has llegado a esa conclusión.
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Endika
#152 por Endika el 09/05/2014
Born® escribió:
De nuevo no. O es objetivo, o no. La subjetividad es algo que el ser humano se inventa porque es egoísta y cree que su punto de vista el correcto. No hace irse muy lejos, este mismo hilo lo demuestra. La realidad es la que es, el universo es así, y funciona porque hay una serie constantes que hacen que se mantenga en equilibrio, y da igual que las percibas de una u otra forma, son las que son.

Ok , ¿entonces afirmas que la realidad que percibimos a traves de nuestros sentidos es una ilusion? Ya que la realidad tiene una naturaleza objetiva independiente de nuestra interpretación...
Por eso como bien dices es muy importante la definicion de la realidad. ¿Esta se limita a nuestra interpretación relativa,reduccionista e individualizada fruto del lenguaje? o bien tiene una naturaleza independiente.
Yo entiendo que la realidad se conforma de ambas , la relativa y la absoluta. Porque en caso de que no existiese la interpretacion relativa fruto del lenguaje tampoco se podria demostrar que existe la otra,¿ porque ante quien acontece la realidad?
Porejemplo los colores no existen en la naturaleza sino que los crea la mente ¿no?
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Born®
#153 por Born® el 09/05/2014
Endika escribió:
Ok , ¿entonces afirmas que la realidad que percibimos a traves de nuestros sentidos es una ilusion?


Hombre, la palabra ilusión me parece poco adecuada. No es que sea una ilusión, simplemente nuestro cerebro interpreta la realidad a su manera. Esto ya es más filosofía que ciencia, pero bueno, la ciencia nace de la filosofía. Un ejemplo de lo que digo, son las psicopatologías. ¿Crees que interpreta lo mismo alguien enfermo de esquizofrenia que una persona sana? Para el enfermo esas voces que escucha son reales, para ti no. La realidad es la que es, que no hay nadie hablándole a él, pero su cerebro interpreta algún desajuste químico, metabólico, o vaya usted a saber que, como una voz muy vívida y real.

Endika escribió:
Yo entiendo que la realidad se conforma de ambas , la relativa y la absoluta.


Vuelves a separar nuestro universo. ¿Relativo, absoluto? No se qué hablas, lo que me rodea es así, y ya está. Lo seres humanos lo interpretamos de una manera, los animales de otra, pero el universo no ha cambiado, sigue siendo el mismo, ya estaba aquí cuando llegamos, y seguirá aquí cuando nos vayamos.

Endika escribió:
¿ porque ante quien acontece la realidad?


No se de que hablas. Suena raro eso que dices.

Endika escribió:
Porejemplo los colores no existen en la naturaleza sino que los crea la mente ¿no?


Los colores son longitudes de onda y nuestro cerebro, y el de los animales, lo interpretan cada uno a su forma. ¿Existe el rojo? Depende de a quién el preguntes. Para mi si existe, para un daltónico igual lo ve marrón. La realidad es que el rojo estará en torno de los 700 nm. Según tu razonamiento, debería haber un rojo relativo y uno absoluto. ¿He de entender que el relativo será el que percibe un daltónico? Lo cierto es que el rojo está a 700 nm o en sus inmediaciones debido a las tonalidades.

da835f2aaa064ba3a747510035121-3842296.jpg

Lo más probable, o así lo entiendo yo, es que la naturaleza tenga unos colores y nosotros los interpretemos a nuestra manera. ¿Cuál es más correcta, la interpretación de un animal, o la interpretación de un ser humano? Hay animales que sólo ven en blanco y negro, otros ven en el IR (creo que las serpientes ven en este rango). Como ves, el objeto en cuestión no ha cambia, el emite o refleja su longitud de onda, y nosotros lo interpretamos como sabemos.
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Born®
#154 por Born® el 09/05/2014
Me acaba de llegar una imagen por facebook que viene al pelo en esta discusión (que por cierto, nos hemos alejado del topic principal).

En la imagen se ve un objeto de un color (o dos colores). Sigue las instrucciones que te dice. ¿Quién ha cambiado, el objeto o tu percepción? Como ves, el objeto tiene carácter objetivo, es decir, es como es antes y después de que tu hicieses el experimento. Todo lo demás, son invenciones nuestras. Por cierto, al hacer esta prueba, estás haciendo ciencia. Estás confirmando mediante la experimentación un resultado que hay sido propuesto. Si algún día te levantas, haces el experimento, y deja de funcionar, lo podrías refutar si tienes los datos necesarios para ello. Si llego yo y siguiendo tus datos, obtengo tu resultado, queda confirmado que el experimento estaba mal.

Imagen no disponible
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p@coReina
#155 por p@coReina el 09/05/2014
pues yo sigo viendo el de abajo más claro con dedo y sin dedo..
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Endika
#156 por Endika el 09/05/2014
Born® escribió:
Vuelves a separar nuestro universo

Born® escribió:
Para mi si existe, para un daltónico igual lo ve marrón

Te invito si te parece a reflexionar para que veas la falta de consistencia en ese argumento... Sostienes que la realidad es una para todos, pero luego dices que cada uno la interpreta diferente, pero la unica forma de analizar ese universo objetivo, es a través de las teorias subjetivas.Segun los mas destacados neurologos, nuestra identidad no es mas que una representacion funcional, es informacion. Por lo que existe la realidad relativa en la que vivimos y la absoluta fuera de nuestro alcance. La una sin la otra no se sostiene porque si el universo no pudiese ser observado posiblemente no lo veriamos como lo vemos ahora.

Bueno nose ya llegados a este punto y siendo viernes feliz findesemana!
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Born®
#157 por Born® el 09/05/2014
Endika escribió:
Te invito si te parece a reflexionar para que veas la falta de consistencia en ese argumento


Para nada tiene falta de consistencia. Te indico tu error.

Endika escribió:
Sostienes que la realidad es una para todos, pero luego dices que cada uno la interpreta diferente, pero la unica forma de analizar ese universo objetivo, es a través de las teorias subjetivas.Segun los mas destacados neurologos, nuestra identidad no es mas que una representacion funcional, es informacion. Por lo que existe la realidad relativa en la que vivimos y la absoluta fuera de nuestro alcance. La una sin la otra no se sostiene porque si el universo no pudiese ser observado posiblemente no lo veriamos como lo vemos ahora.


No son subjetivas. Son contrastadas por las matemáticas y los experimentos a través de la repetitividad y la reproducibilidad. Ahí está el error de tu argumento. No entiendes que es el método científico, si no, no dirías eso. Más atrás puse la definición de la wikipedia. Léela que se entiende fácil.

Si yo propongo una idea, y se hacen experimentos y no funciona, se desecha. Si se propone la idea, se hacen experimentos, y se comprueba que concuerdan los resultados, se acepta, avalado por los datos. Aquí no hay nada de subjetivo.

Endika escribió:
Segun los mas destacados neurologos, nuestra identidad no es mas que una representacion funcional, es informacion. Por lo que existe la realidad relativa en la que vivimos y la absoluta fuera de nuestro alcance. La una sin la otra no se sostiene porque si el universo no pudiese ser observado posiblemente no lo veriamos como lo vemos ahora.


Lo neurólogo tratan de dar explicación a los fenómenos que le ocurren al individuo a través de sus percepciones, no trata de explicar los fenómenos que ocurren en la naturaleza, como lo hacen la física, la química y las matemáticas. No se que pinta un neurólogo en este debate. Según tu razonamiento, el universo será otro cuando el ser humano desaparezca ya que cambia la realidad relativa. Si es relativa, (siempre según tu razonamiento) está sujeta al ser humano, luego el universo cambia.

No tiene ni pies ni cabeza.

Se me ocurre decir que como la realidad es relativa, y subjetiva al ser humano, en mi casa no funcionan las leyes de la termodinámica, el agua sube en vez de bajar, caminamos por el techo, y vemos todos en el espectro UV; el vecino sí respeta las leyes de la termodinámica y camina por el suelo, pero ve en el IR; y el vecino del cuarto ve a través de la paredes y además es capaz de ver en las RF. El universo es distinto para cada uno de nuestros vecinos, viva el cachondeo. :birras: :lol:
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Endika
#158 por Endika el 09/05/2014
Born® escribió:
No son subjetivas. Son contrastadas por las matemáticas y los experimentos a través de la repetitividad y la reproducibilidad.

Son subjetivas porque son interpretadas desde un punto de vista parcial de la realidad ,el punto de vista de los seres humanos... No estoy en contra del metodo cientifico para nada, pero la historia nos demuestra que se han alcanzado otro tipo de descubrimientos empleando otros metodos, que posteriormente han tenido que confirmase mediante el metodo cientifico. Piensa que muchisimos de esos cientificos en los que sostienes tus argumentos, en realidad no era tan absolutistas y que tambien se confundian, porque si una persona no intenta ir mas alla de lo conocido nunca se descubriría nada.
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tricky2k
#159 por tricky2k el 09/05/2014
Born® escribió:
Si analizamos la historia tanto Newton como Einstein utilizaban la intuicion para realizar sus descubrimientos , de tal forma que mediante la exacerbacion de determinadas areas cognitivas( hemisferio derecho cerebral) conseguian un grado de sugestion o capacidad metaforica (igual que los yoguis, santos o budas a traves de la meditacion) que les permitia asociar ideas y llegar a descubrimientos sin emplear un metodo "cientifico" .


Esta es una de las mayores bostas que me he encontrado por la red, y mira que hay. Ahora va a resultar que Newton y Einstein eran especiales porque... ¡¡¡utilizaban la intuición, oh... my... god!!! Y ojo, no de cualquier forma, no, lo hacían como los yoguis, los bubus y el resto de animales del parque Yellowstone.

Utilizaban la intuición porque es una de las capacidades del cerebro del ser humano, establecer conexiones partiendo de conocimientos previos, chimpón, ni yoguis ni mantras ni budistas ni meditación ni mis muertos a caballo. Hay gente a quien se le da mejor y gente a quien se le da peor. Hay quien, como Newton, lo lleva muy malamente dende chiquinino porque el cerebro le hierve, y quien, como Einstein, le viene la inspiración tras el segundo cubata. Lo único que sabían ambos del Budismo es que un huevo colgando y el otro lo mismo.
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Born®
#160 por Born® el 09/05/2014
#159
Oyeee, que eso no lo he dicho yoooo :desdentado:

#158

Mezclas cosas.

Endika escribió:
Son subjetivas porque son interpretadas desde un punto de vista parcial de la realidad ,el punto de vista de los seres humanos...


Una cosa es la interpretación de la realidad, y otra bien distinta es proponer un experimento, obtener resultados que ha sido repetidos, no en un laboratorio, en muchos, y ver que son iguales. De estos datos, se saca una interpretación, pero no cualquiera, se saca la que dicen los datos. Aquí nadie infiere nada, hablan los datos. Las teorías son objetivas.

Endika escribió:
ero la historia nos demuestra que se han alcanzado otro tipo de descubrimientos empleando otros metodos, que posteriormente han tenido que confirmase mediante el metodo cientifico.


Ni idea de qué hablas, pon ejemplos. Yo he puesto muchos ejemplos ya, tu hasta la fecha ni uno.

Endika escribió:
. Piensa que muchisimos de esos cientificos en los que sostienes tus argumentos, en realidad no era tan absolutistas y que tambien se confundian, porque si una persona no intenta ir mas alla de lo conocido nunca se descubriría nada.


Ni idea de qué hablas cuando dices absolutista. Para mi el absolutismo es esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Absolutismo

Endika escribió:
porque si una persona no intenta ir mas alla de lo conocido nunca se descubriría nada.


Evidente. Y la ciencia lo hace a través de experimentos nunca hechos, pero siempre obteniendo resultados. Si funcionan, se publica. Si no funcionan, pues también se pueden publicar, puedes decir, "si haces y lo otro no obtienes nada", igual es algo novedoso y nunca hecho.
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Gracias a todos
#161 por Gracias a todos el 09/05/2014
Hay homeopatía menos chusca, os lo aseguro; aunque en líneas generales suscribo la denuncia.
El mejor homeópata es un médico titulado que conoce el poder curativo de ciertas plantas y algo de medicina oriental.
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tricky2k
#162 por tricky2k el 09/05/2014
Born® escribió:
Oyeee, que eso no lo he dicho yoooo :desdentado:


Cierto, es que he citado tu cita y... :mrgreen:
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Born®
#163 por Born® el 09/05/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
El mejor homeópata es un médico titulado que conoce el poder curativo de ciertas plantas y algo de medicina oriental.


Nadie pone en duda el poder curativo de las plantas, a fin de cuentas, los medicamentos se sintetizan, en unos casos, a partir de productos que dan las plantas. En otros casos, se hace uso de bacterias para que sinteticen por nosotros lo que buscamos. Lo que se pone en duda la ridícula idea de que el agua tiene memoria y de la cantidad del principio activo, que según los homeópatas, cuanto menos mejor. Al menos así lo han comentado aquí.
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p@coReina
#164 por p@coReina el 09/05/2014
Born® escribió:
Lo que se pone en duda la ridícula idea de que el agua tiene memoria y de la cantidad del principio activo, que según los homeópatas, cuanto menos mejor. Al menos así lo han comentado aquí.

pero no somos un 90% de agua? pues afirmo que el agua tiene memoria, excepto un 10% que se le olvida siempre.
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tricky2k
#165 por tricky2k el 09/05/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
El mejor homeópata es un médico titulado que conoce el poder curativo de ciertas plantas y algo de medicina oriental.


Es que ese no es un homeópata. Volvemos a lo mismo, medicina natural no es homeopatía. Ejemplo para diferenciar una cosa de la otra. Pongamos por caso que lo de la memoria del agua es cierto. Tienes un resfriado, vas a un homeópata y luego a un "médico natural":

- El homeópata te vende unas gotas o una cápsulas de lactosa donde se ha evaporado agua que tenía diluído el principio activo (cualquier mierda) en una concentración de partes por decenas de millón.
- El médico natural, como el agua tiene memoria y se acuerda de todo lo que se ha diluído en ella, te dice que bebas un vaso de agua del grifo.
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